一、過去的歲月



問：您覺得上世紀六十年代的計件制對紫砂工藝是有所促進呢？還是結果讓藝人沒有時間去追求精益求精？



答：這個呢？用我的經驗告訴你，那個年代我們是非常苦的，很苦的年代。那個時代，糧食不夠吃，兄弟姐妹多。希望有一個小孩子自己出去謀生，自己能夠出去掙錢吃上飯，家長由此可以減輕一點負擔。那是一天一頓米飯也吃不上的時候。



在這之前，紫砂的老藝人都是在民間，各家各戶自己做活，我家做的是什么樣的品種，我的爺爺做的再輪到我做，我做的傳給我的子孫做，這個里面有一個問題就是工藝和技術秘密要保守。還有一個突出的問題就是那個時候解放以前的紫砂藝人，大多數沒有什么文化，基本上不會去創新，就是祖傳的尺寸是什么他就怎么做。但是到1955年，應該是政府把這些老藝人，通過做了好多工作，使這些老藝人都到這個紫砂廠（蜀山合作社）去帶徒，給他們很高的待遇，比如工資，他們一般比社會上的高多了，比如糧食配額，比一般的人要多，比如說休養，到無錫惠山。這批老藝人放下了后顧之憂的包袱，用不著技術保守，用不著去想“我的技術要留給我的兒子”。我們是在這種時代背景下，和一批老師建立了深厚的師徒關系。那種深厚的關系，在其他行業也可能存在，但在我們宜興紫砂界一直流傳到現在還一直是認哪個老師帶的。在那個時候，我們在技術上能得到老師的指導，也沒有其它的各種各樣社會上的引誘，就是一門心思的學技術。那個時候一天會學十幾個小時。



問：對，我們在采訪汪寅仙老師時她也提到以前學藝時每次自我批評，總是檢討自己在那里超時偷偷的學習。



答：你說的汪寅仙老師比我們還早一年學藝。我們那一年基本上是在陶瓷中學學理論、搞實踐的那個過程。其實那個的年代，是有得也有失，那個學技術的過程，我的觀點還是要那樣，有好的老師教你，你自己也要勤奮好學。就是說學藝道路上的初級階段，必須要有“量”的積累！



問：那么“量”積累到什么程度就可以創新了呢？



答：扎實的基本功是前提，在熟悉傳統的基礎上才能搞創新。創新并不是想入非非、張冠李戴。對吧？！要被大家承認。你設計的東西，要排在傳統幾千個品種里面不淘汰，這個確實是高水品的。另外一個呢，創新也好，傳統也好，我深有體會的。你以為看到一個樣子放在你的面前，你就是照著這個樣子做，總歸要比你設計創新容易，其實并不是！你仿它的形象，總會仿到幾分像，但是整個的精神、氣韻你達不到。古代傳下來的一些作品，很粗獷，刀口啊什么的痕跡都暴露在那里，但是它非常的有精神，。你要仿的話呢，往往做出來的東西很生硬、別扭，達不到它的精、神、氣。其實這和練書法有點類似。仿制古代的一件東西，要既能夠把古人的精神表現出來，又加入自己的體會，這是一件很難的事情。顧老曾專門眩光此給過勻教導，我也深有體會。仿古復制在自己的技術還是初級階段時，對技藝的提高很有幫助，但要上升到“藝”的高度，就仿古就不是容易的事情了。

問：基本功主要指哪些要求呢？



答：做紫砂在一條起跑線上，誰都可以學，起跑時是同步的，后來呢，手巧的，他跑得可能快一點。手不巧的，他做不上，會哭，要換品種。起步以后，有的人基本上又快又好，有的人呢，快了不好，有的人呢，好了不快，各種各樣的現象都有。這種現象會出現在三年五年內，這是吃紫砂飯的初級階段。在這個基礎上，如果你再上升一步，無論什么樣的樣品拿來給你做，你能做得很好。但如果你離開紫砂樣品后就不會做紫砂器了，那你是不可能做出一件好東西的。能不能獨立創作或起碼是制作，得靠硬功夫。



問：創新包括工具嗎？顧老不是說“工欲善其事，必先利其器”嗎？葛陶中是最后在顧老身邊的，據說是很完整的傳承了顧老的工具，我們訪問他時，看到他那里的確有很多很多的工具。



答：應該說在顧老晚年時，葛陶中與顧老在一起的時間不少。不過，我們的兒子和兒媳是顧老最后的“關門弟子”，因為他們要到日本去留學，那段時間，顧老身邊只有葛陶中，那時顧老也不經常做了。應該說葛陶中在對紫砂泥性的認識等方面，是要比一般人多一點。葛陶中在顧老身邊的時候，顧老也做過幾個品種，如石瓢、供春、提璧壺等。



現在我再回到紫砂學藝這個問題上。在學藝初級階段的時候，分那么幾種情況：有的只能被淘汰，如手很笨，又不會做快，又不會做好，做的東西拿去驗收，不合格。紫砂件不合格是全部不算帳的，一天要求做五件，他只能做兩件，還做不好。這種人就只能改行，做其它的輔助工作。你做的作品，能做得很好，很完美，在這個過程中你好像是冒尖了，這就又進入了一個過程。像小孩子學走路，能抽掉拐杖，學到的東西就變成自己的了。在這個基礎上，用自己的感受做出自己的作品，這就是在傳統的基礎上創新，不丟傳統，不丟紫砂的這種材質、這種功能的美、紫砂的傳統形式，在這個基礎上搞創新，才是一條比較成功的路子。



問：周老師，在您的感覺中，紫砂作為一個傳統工藝和行業，在過去到底是如何的情況，又經歷了怎樣的發展呢？



答：說真的，在我的記憶中，紫砂發展的早期是很困難的，困難到有的藝人都吃不上飯，有人說：搪瓷杯、喝開水，紫砂是賣不出去的。當然那是解放前后那段日子。1963年的時候，紫砂廠關門三天，大家都不工作，就是讓大家坐下來討論上山、下鄉、保傳統三條路，那個時候是困難到不得不想辦法、找出路。最后就剩下我們這個車間——朱可心、王寅春和吳云根三個班組——是保傳統。其它的是轉行，做骨灰盒、保溫杯、啤酒杯、鬧鐘的外殼等等。到了這個時候，就需要技術革新。高海庚就是抓這個工作，創新做那個雙層的保溫杯。紫砂本身的材質特點是不燙手，不沾水，做這雙層杯子既熱又不太燙，有利于保溫，這個創新的成績下來以后，好多人就做這種保溫杯了。在文革的年代里，還做過毛主席的像章的。那段日子，在大家都吃不上飽飯的時候，有幾個人能講究紫砂、能用紫砂壺呢？連茶舍都關門了。“文化大革命”把紫砂列到封資修、優越階層的奢侈品那個里面去了，那你說好的紫砂壺誰用得起，誰敢用?。?！

問“文革”結束后，是不是紫砂業立即就發達起來了？



答：文化大革命以后，紫砂還是在做大眾貨，做花盆。做花盆的那個年代，高海庚去過日本，現在日本檔案館里還有他當年去日本的記錄資料。他到日本去帶回好多的小花盆，日本人的小花盆各式各樣的很多，但都是上釉的，不及我們紫砂的透氣性好。日本人的農技好到什么程度呢？一個小勺子里面能長一棵樹，一棵小石榴樹，樹上能結一顆小石榴。這種技術，我們現在也會了??！它就需要那種透氣性好的小花盆，尤其是做工精致、具有觀賞價值的紫砂藝術品。所以那個時候我們做了好多的紫砂小花盆。



再到以后就是臺灣客人進來了，大概是1985年的時候。在這之前，1979年，香港的羅桂祥，他收藏了一批紫砂壺，是一個熱心的愛好者，搞了香港的茶藝博物館，在他的帶領之下，香港人開始熱心紫砂壺。臺灣也是產茶的地方，蔣介石過去也沒有少帶咱們的傳統文化去。臺灣的人從香港再到大陸，這樣紫砂壺就由中間的人炒到了臺灣。那個時候香港人做得非常的好。大約是1978年，我們已開始實行A、B、C三套價，比如說僧帽壺，顧景舟的是A價，我做的就是B價，批量產的就是C價。是羅桂祥的商務公司導致了這個結果。臺灣人能用到一把名人名壺，那是不得了的事！從來沒有接觸過?。∽仙熬褪窃谀莻€時候開始好了那時高海庚被借調到陶瓷公司，大概有兩年。大概是1978年，借過去的。為什么借過去呢？紫砂是陶瓷行業造型設計的，調到那個地方去當技術員，他是全廠領導這一層搞設計的。后來他回來就當了廠長。那時領導層還是非常重視紫砂技術的。以后這段時間紫砂廠就是重視培養人才，在專業技術方面提高，市場也慢慢的擴大了。