笑：做好紫砂壺，當好文化人。必須有文化內(nèi)涵，才能夠提高自己。
徐：我不是搞理論出身，而是在做的過程中逐步體會到，紫砂歷史以來是有了文化人的支撐，才有了紫砂藝術(shù)品。紫砂主要是由文化名人支撐的，紫砂的造型、紫砂的品種等也是由文化人來參與。所以我一直是這樣闡述的，茶壺設(shè)計一開始供春是受吳頤山的影響，時大彬也是游婁東后與當時的文化名人接觸之后，才不斷有精品呈現(xiàn)。所以我說紫砂不是一般的工藝品，確切講應(yīng)該是叫“文人工藝品”。
笑：各代文人參與紫砂活動，提升了紫砂品位。那么，當代紫砂人應(yīng)該怎樣反思文化的精神？從你的理解角度，應(yīng)該怎樣去修持自己？
徐：有時候我也特別擔心。在同別人交往接觸中，很多人對紫砂文化的研究還是蠻深透的，他們對紫砂的來龍去脈比我都清楚，因此我就產(chǎn)生了一種緊迫感。解放之前，做紫砂的老藝人朱可心同黃賓虹有接觸，顧景舟同唐云也還有接觸，到我們這代，也有人到中央工藝美院去學習，應(yīng)該講里面也有比較有名氣的老師，但是現(xiàn)在沉下心來真正對紫砂文化做研究的，還不是很多。光是外面炒作是不夠的，自己到底有多少水平，要自知知明，這還要講點真正的學問。“學而不思則罔，思而不學則殆”，一是要學，二是要思考。
笑：我一直堅持認為，文化兩個字，不是胡編，不是職稱，文與化的關(guān)系，文是知識，化是境界。這與你講的道理是相吻合的。文只不過是掌握了一定的“技術(shù)”，化才是境界，只有融進這種精神才是藝術(shù)。我堅持認為，形式只是表現(xiàn)，藝術(shù)主要是揭示內(nèi)心的深淺。
徐：藝術(shù)的本身就各有所解。豐富多彩才是藝術(shù)的本色，所以也不要去講哪個對哪個錯。但是藝術(shù)要有一個歸宿，我認為，藝術(shù)的含量非常廣闊，有陽春白雪，也有民間市井。許多深邃的東西讓老百姓來看，看得懂嗎？看不懂，老百姓應(yīng)該有老百姓的藝術(shù)。一般的陶刻生產(chǎn)，就是培養(yǎng)一種不需思考，通過手工運作來完成的工種來混飯吃。這是不作思考的，所以我把紫砂作品和產(chǎn)品分開來。我現(xiàn)在評定紫砂的標準，跟一般的觀點也不一樣。如果是一件藝術(shù)品，即一件作品，它不是按照產(chǎn)品的規(guī)格要求來制作，而應(yīng)該是作者通過自己的思考，融進自己的思想做出來的。不是說做的最好的就是紫砂的全部、最高要求，所以怎樣拿綜合要求來要求作者，這需要從理論上來規(guī)范。理論的規(guī)范也是一個相當艱苦的事情。有人說：出錢的人就可以讓制作作品的人按他的要求做作品，而我就不愿意，因為我是有我的想法，不是你有錢，就可以來指揮我做這做那。紫砂圈子里當然就各有各的思考了。
紫砂是傳統(tǒng)工藝，傳統(tǒng)工藝就有一個特殊要求，我想最現(xiàn)代，又屬最保守、最傳統(tǒng)的。所以我一直是在兩者之間作追求，哪邊都不能偏頗，哪怕是一條線、一個面的處理，壺蓋一個子口的做法，多可在現(xiàn)代傳統(tǒng)中理解。因為它屬于民間傳統(tǒng)的工藝，紫砂不愁不走現(xiàn)代派，這是現(xiàn)代社會在不斷擴大影響，傳統(tǒng)要我們系統(tǒng)地繼承。
笑：你做紫砂雕塑、紫砂茶壺的同時，為什么堅持一定要練習書法，經(jīng)常繪畫？這兩者之間有聯(lián)系嗎？大部分人現(xiàn)在只是做茶壺，覺得做好茶壺就好了。
徐：這兩者一定是互相滲透的。歷史上有很多紫砂作者，書法都寫的不錯。從民間藝術(shù)角度來講，為什么說紫砂具有文人性？以前我做的茶壺做工沒他們好，但我有一段銘文寫在壺上，雖然說做的功力還不夠，因每把茶壺都有自己的想法和思考。而且銘文刻上去之后，這把茶壺就有藝術(shù)生命價值。現(xiàn)在很多畫家在茶壺上畫畫，同茶文化、壺文化內(nèi)容不相符合，裝飾的布局與茶壺又不相匹配，這并不是一件很好的陶刻藝術(shù)品。在陶刻上我已寫文發(fā)表過自己的觀點，因為商業(yè)利益關(guān)系，多不愿意重視這些觀點。
笑：我這圈朋友我感覺在中國傳統(tǒng)文化上都有一定的研究造詣，但是有人經(jīng)常講到這樣一句話，他說“宜興的、景德鎮(zhèn)的大師，我聽到就頭皮發(fā)麻”，那你對大師的感覺如何？對現(xiàn)在的學問、職稱感覺如何？
徐：首先我要反問他一句話，他了解了多少人？他交往了沒有，深入了沒有？這種情況也是由客觀原因造成的。紫砂發(fā)跡的比較早，好賣錢，比畫畫的人發(fā)財發(fā)的早，所以當時很多畫家對紫砂有一種反感的情緒。
笑：這幫人都接觸過宜興或者景德鎮(zhèn)的大師，感覺到景德鎮(zhèn)這幫大師的學問比較膚淺，對藝術(shù)的把握、理解和感受不夠深入。實際上中國畫歷史上，有能力的或者大師級的人物，三千年來能夠立得住腳的也就十來個人。
徐：像朱新建的畫，確實超出了一般人的繪畫理解情趣，不可能有很多人能理解。能夠欣賞他的畫的人一定是少數(shù)。我們也碰到過這種情況。有些美術(shù)界的人士，同我們接觸時，把名片一遞，他們一看見“工藝美術(shù)大師”，感覺就是不屑一顧，眼睛理都不理。后來有人帶他們過來參觀一看，這么大一個園子，這么大的一塊地，再到陳列室一參觀，發(fā)覺他們感情就不一樣了，我的雕塑沒有哪兩個頭像是一樣的，100個人有100張面孔，有100個人的精神狀態(tài)，并不比畫家作畫容易。我認為不多接觸就不會有深入的了解。不要誰看不起誰。
我對景德鎮(zhèn)瓷器的觀點覺得他的陶藝有了局限，它單靠畫畫，怎么算陶藝。景德鎮(zhèn)的瓷器從造型、泥料、釉色等來說，它是一個綜合藝術(shù)。據(jù)說現(xiàn)在年紀輕的人有幾個開始注意到這個問題。現(xiàn)在老有人問我對自己哪件作品最滿意，我不敢講。因為對于紫砂材質(zhì)如何反映紫砂雕塑的獨特語言，把這個材質(zhì)體現(xiàn)到最好，我還在摸索和追求，我還沒有到最滿意的時候。
笑：任何藝術(shù)，包括研究藝術(shù)的人，都是高處不勝寒。自己理解得比別人深入一點，但又找不到對話的人，會是什么情況呢？
徐：我邊上有一批年輕人，還是有共同語言的，也有對話的人。另外，外面接觸的圈子還是比較寬，接觸到不少志同道合的，說話比較投機的人。
笑：你感覺到自己比較高，講話比較狂嗎？
徐：我沒有感覺到自己高或者狂過。好像有人說“徐秀棠這個人難講話的不得了”。來了接觸之后才知道，我從來沒有對人不禮貌過，也沒有高人一等的感覺，我沒有狂言，也沒有妄為。但是因為我比較正氣，正派，自認為可能同那些不規(guī)的生意人，比如想來夸我用我了，那我到時候會拿出一些架子。我在這方面原則性比較強一些，所以有人說我狂。
有人說，徐老師，你這般年歲現(xiàn)在那么辛苦、干活，那么認真干嘛呢，要歇歇了。有人開玩笑說是自作自受。這確實是自作自受。我不會跟人家去作什么比較，雕塑創(chuàng)作以外，我只有看看書，寫寫字，出去偶爾開個會。別人來求我的字，是對我的尊重，我有條件就幫他寫兩張。我有吃飯的行當，書法不一定要去賣多少錢，這是我的心。我現(xiàn)在覺得比較舒服，我一年到頭忙忙碌碌是我的愛好。我覺得我就像是拖拉機，拖拉機“撲撲”地在那邊開，是不好停的，我要一直思考，一直勞作，如果停息了，想再發(fā)動起來的話，如拖拉機，要搖動個半天才會重新啟動。我為什么一定要說我自己老了呢？我是我的一種心態(tài)，而且生活比較規(guī)律。社會上時髦聚會吃飯，吃個不停，我不喜歡。我的主要工作時間是上午，早起到八點兩小時，一個工作時間是晚上兩小時，每天認認真真地基本保住四個小時。這樣每天有了會客的時間。
笑：宜興的一些同行經(jīng)常一起開會，包括宜興當代的這幫名人啊，或者是做紫砂壺做的比較好的，或者是自認為比較好的，經(jīng)常在一起討論討論。感覺到他們的理解比較膚淺的時候，你的第一感是什么？
徐：我一直把自己放在一個小手工業(yè)者的位置，作為一個手工工藝泥人，喜歡研究研究。就感覺到我做的東西還有點好，承認我這點，但我并沒有把自己排到多少多少高的位置。我外面這些頭銜都是六十歲以后加給我的，倒不是滿足于我是什么如全國美協(xié)陶瓷藝委會委員、江蘇省民間文藝家協(xié)會副主席啊，什么省工藝美術(shù)學會副理事長啊，一直到現(xiàn)在這些頭銜還不斷加在我頭上，我從沒有去走后門，這就是社會承認，一步一步讓別人來承認你的，并不是你自己要把自己吹得怎樣高。


笑；在新一年當中，從心態(tài)、從把持藝術(shù)的態(tài)度上，你有哪些打算把自己養(yǎng)得更好？
徐：藝術(shù)創(chuàng)作的態(tài)度是有感而發(fā)。我寫字畫畫本來也不太顧及得到，人家對我逐步肯定，也是對我的鼓勵，或是叫做鞭策吧。今年的任務(wù)比較重，藝術(shù)創(chuàng)作上還想有點突破，包括紫砂雕塑材質(zhì)的表達和利用。我是用現(xiàn)代理念來表達傳統(tǒng)文化，要有現(xiàn)代的意識，但是做要做中國人的東西。中國人的東西是有深度，有含量的，這一點如果能夠抓到，我還可以在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上再上一個臺階。總要有一個追求，憑自己的激情去努力達到這個目標。任務(wù)是任務(wù)，創(chuàng)作是創(chuàng)作。我一直和別人坦白，我們是職業(yè)陶藝家出身，首先要有飯吃，要能夠運轉(zhuǎn)，然后再來搞我的創(chuàng)作，這時候才能夠自由體會，自由發(fā)揮。我做紫砂雕塑及其他藝術(shù)創(chuàng)作的時候，只能在一定的范圍里面設(shè)計，所以在過去一直受歷史條件、包括題材及工藝生產(chǎn)條件的極大限制，是在隙縫里生存，這點一般人體會不到，我這個人就是一直受反作用力推動前進的。有許多人勸我，你一天到晚做活，沒日沒夜地做，干嘛呢，領(lǐng)導(dǎo)不提拔你，對我來說冷落倒更是一種創(chuàng)作的動力。
我自己是有出發(fā)點，承認自己是在努力的，有時候比一般所謂的藝術(shù)家，努力程度還要多一點。應(yīng)該講我對自己是有交代的，是一個有信念的人，是按照自己的信念逐步付諸實施的人。拿多少錢留給后代嗎？這個沒意思。上天給你的人生，你用來把自己的才智充分發(fā)揮利用一次，人生最值得的就是該做、想做、而又能做到的事情去做，這樣你離開了才不虛此道。
笑：陶藝是一個流程線，各個環(huán)節(jié)高水平的人在一起，才會做出一批比較好的作品，可能是這種觀念。但是書畫家，個人釋放的精神和情感可能更加多一些。比方說，朱新建的狀態(tài)非常自我，他認為我沒有責任心，不應(yīng)該管世界上的事情，他貢獻的是筆墨的美，滲透到別人心中。
徐：陶藝家有真材實學的也有吹噓缺德的，陶藝作品不是今天想到什么題材，一次就能創(chuàng)作完成。大家應(yīng)該對陶藝的生產(chǎn)過程有所了解，包括科技知識，包括制燒技術(shù)。我們要佩服書畫家，他們有時候也要理解我們。我沒有自己抬高自己的心態(tài)，但要看不起陶藝的話，你也未必及格。有些人好像高傲得不得了，到我這兒來看看，看看我做出的一些作品，就會發(fā)現(xiàn)，我們也有我們存在的價值。
笑：你肩負的責任感是不是太重了呢？要考慮到社會，考慮到文化傳承，或者考慮到各種各樣的因素等等。
徐：一個人的存在是社會造就的。我們的年齡、我們的時代造就了我們的今天，我們還沒灑脫到別人隨便什么事情都不管。我覺得我們靠的紫砂吃的飯，靠的紫砂有的名，靠的紫砂得的利，那么對于紫砂行業(yè)的好壞，就應(yīng)該有一個社會責任心。所以我老是講，這么多人在畫畫和我沒關(guān)系，但是紫砂行業(yè)對我來講，我還要有一個回報之心。為什么一些陶藝節(jié)活動、陶藝研討、國際國內(nèi)交流，我還要去參與，就是因為我覺得我應(yīng)該對紫砂有所回報。
笑：你想?yún)⑴c是由于這種責任心，但別人的眼光可能不理解，認為你想占這個山頭，想做這件事情。
徐：一個人認為正確的事，要做就去做，不要三心兩意。我做了這件事情，自己心態(tài)對得起自己就行了。我沒有害人之心，沒有搶風頭的心態(tài)，我去做了，別人怎么理解，怎么想我，這個我不在乎。你們講我好就好，你們講我壞，我也無所謂。世界上哪有百分之百的正確。但是這個事情如果我要做，我就堅決要去做，并盡力做好，這是我同一般人不一樣的地方。
笑：比方說，紫砂界有的人做把茶壺或者是代工貨，賣了很多錢，幾千幾萬或者幾十萬，這個錢不是用來做對社會有益的事情，而是去吃喝嫖賭等，你對這幫人的理解程度寬容嗎？
徐：如果你所說的現(xiàn)象存在，那么這是他自己的事情，我沒法去注意別人。我注意的是，我自己應(yīng)該怎么做法？我做自己的事情，有什么影響就有什么影響，沒影響我也不在乎。活到現(xiàn)在，我的心態(tài)就是這樣。人各有志，不管你理解不理解他，各人有各人的開心、舒服。“新春茶話”紫砂圈子里的人開會的時候我就講，一個人的出發(fā)點即目標定了，就決定了你的行程，決定了你的歸宿，所以沒有什么評價一定是對的，也沒有什么評價一定是錯的，個人做的事情個人自己去負責任。你說一個人的出發(fā)點就是想要錢，那他又不是去搶人家的。你說代工貨，那你為什么要花錢去買，他又沒去偷沒去搶。哪一點去講他不對呢？要說錯，只有他自己良心發(fā)現(xiàn)。如果有良心，就要對收藏的人有責任心，那么就要自己做自己的作品，負自己的負責。