《藝術新勢力》系列訪談

　　黎薇專訪：一張臉就是一個社會

　　主持人：你現在的日常生活是什么樣的?

　　黎薇：早晨五點多起來干活，如果小狗在家的時候溜狗，溜狗完了接著干活，吃中午飯，下午繼續干活，晚上睡覺。

主持人：五點多起床，對身邊同齡人很難達到，基本上睡到自然醒。

　　黎薇：我的自然醒就是五六點鐘，最晚超不過七點鐘，從很小就開始。

　　因為我家一直離上學挺遠，所以必須得早期，家里有很多小動物得我管，所以我就喜歡起來早一點，然后才有時間照顧它們，才有時間去上學。

　　主持人：基本上回家的時候父母起得特早，我也跟著起得早，這需要時間段調整。我身邊工作的同事、年輕人工作到很晚，尤其是搞藝術的同行，他們基本晚上很有感覺。

　　黎薇：我全天都有感覺，只要我醒的時候就有感覺。因為我覺得睡覺是浪費時間，小的時候不愛睡覺，上幼兒園小孩有午睡，我從來都是睡不著那個，招其他小朋友，最后老師懲罰我，把我一個人擱在一個單獨空間里，只有摳涼席玩。

　　主持人：你原來上學的時候是怎么考入美術專業的?

　　黎薇：我五六歲開始學，父母看我喜歡讓我去學美術。我上的美術高中，在百萬莊美術職業高中，然后考中央美院。

　　主持人：你考中央美院的時候最開始報雕塑系這個專業嗎?

　　黎薇：我是02年考上的，那一年考的時候美院已經不按系招生，先設基礎部所有上來新生先上基礎部然后選系。

　　主持人：上大學之前不先報系?

　　黎薇：對。分系考那年我也考過，我報版畫系，那時候對美院不了解。我挺喜歡版畫的，然后就報了版畫系，考得還挺好。那一年高中沒畢業根本不允許考。

　　02年考上了之后先在基礎部，在基礎部的時候進行了打破系的練習也算必修課。我們都去雕塑系感受一下做泥塑頭像，從那會我挺喜歡雕塑，那時候我想選但是沒選成。

　　主持人：那會考大學之前你很難填一個專業，這個專業你學習一段時間感覺跟你的愛好和感覺相吻合。有的時候很多人報完專業又對油畫感興趣?

　　黎薇：我覺得美術大學這個不明顯，比如說傳媒大學、科技大學，本來你想報攝影、廣告之類的，由于對系不了解最后報成經濟，那個進去以后覺得差別特別大。藝術這東西本身就是多門類(在我看來)，國外好多大師、藝術家什么都做，藝術這些本身就是相通的。比如說你上了雕塑系想畫油畫不是不可以，上油畫系想做雕塑也可以。因為我現在本身也畫油畫，版畫我也畫過，各種各樣的畫，雕塑。我覺得沒什么太大的問題。

　　主持人：你是后來才考雕塑系?

　　黎薇：我是轉到雕塑系，當時我們學校不讓隨便轉，但我是太喜歡雕塑系了一直在折騰，可能也是因為當時我在雕塑系上課的那會，跟雕塑系老師比較熟，他們比較了解我，當時我轉的時候也是跟學校打招呼，雕塑系同意我轉過去，所以我轉過去。

　　主持人：美院雕塑系男女生差不多?

　　黎薇：是個女生都特壯，現在雕塑系美女特多，特瘦特別漂亮的女孩。

　　主持人：實際上現在對于雕塑的概念，很多上學的學生前三年基本上是基礎課，慢慢轉向創作可以去搞別的，好多是雕塑和裝置一起在做?

　　黎薇：我們當時大三的時候分工作室，我們那年正好趕上改革，以前四年級進工作室，我們那年是三年級進工作室。

　　主持人：你大學這幾年在雕塑系基本上是按照和其他的同學是一樣的環境、一樣的授課老師、一樣的材料?

　　黎薇：我們都是一個工作室的，我是三工作室，因為當時我們工作室老師是三個比較成功的藝術家(展望、于凡、姜杰)，活躍在現代藝術的當代藝術家。我們的課可能更輕松一些，沒受太多的管束，三個老師都很好。

　　主持人：老師在上課的時候在觀念上、想法上開導你們?

　　黎薇：更多是從材料上，他有想法會提，過多不會干涉你，還是讓你自己想，想完了之后按照自己想的去實施。好的老師把東西都告訴你之后，在實施的過程中如果有什么問題問他，他會給你一個很好的解決辦法，然后你還能按照自己的想法去實施。

　　我們當時上鑄銅、木雕、焊接、陶藝，基本上都接觸了，幾乎是各個工作種類(雕塑)基本上都接觸了。

　主持人：在老師安排課程的時候，各種材料讓學生接觸到，找到自己有感覺的。

　　黎薇：肯定是要選擇你很喜歡的，你覺得和它最合適的、最舒服的材料表達起來很上手。其實我覺得藝術和好多東西是一樣的，揚長避短，你肯定得選擇適合你的，不能選擇難受的最后肯定什么都做不出來，然后費了很多精力都沒用。

　　主持人：你很討厭浪費時間?

　　黎薇：對。這要看干什么，比如很多人認為你養動物浪費時間，我就不這么認為，我和狗在一起可幸福了。

　　主持人：你一直對小動物有感情?

　　黎薇：對。這可能也是我做作品都放上去了，我對動物的感覺，我對人也是有感情的。人是社會性動物，沒有了周圍的人群無法生活，我其實還是很喜歡人，當然是可愛的人，可惡的人也接觸過，接觸完了特生氣，生氣完了之后就忘掉。

　　主持人：說到人，你畢業作品是人像。當時做了三個基本上是女人像?

　　黎薇：對，全是女孩。三個是一組的，我想做更多，當然能做十個更好，因為時間不夠。

　　主持人：你對作品人像三個女孩都有很深入的了解，還是讓你看起來比較有感覺想做?

　　黎薇：有兩個是我了解很深，有兩個不是模特是我的朋友，一個是版畫系同學，一個是我的一個好朋友，只有一個是模特，了解也算比較深入，我和模特聊天也挺多的，我喜歡在了解她們的狀態下給她們做東西。我不喜歡一個人特愣，往那兒一站給她做東西，因為我根本不了解她，我沒法做出我想要的東西。

　　主持人：你了解這個人就會做頭像?

　　黎薇：對。肯定以后也得做人體，但是我目前最想表達的就是人像。我做了兩個訪談問我為什么選擇頭像的表達方式，因為我覺得頭像能說明很多東西。很多人覺得頭像不是一個特別有力量的，或者說是不是很全面的，一輩子這個人老了臉上會有皺紋，眼神會變得暗淡無光，眼角會搭拉下來，整個人會顯得很頹唐，這些都是從臉上表現出來的，可能小的時候皮膚很好嫩嫩的，長大了皮膚慢慢變得差了起很多疙瘩，這都是人很正常的生理，包括這個人一路走下來這個過程的最直觀體現。

　　我做東西為什么人會處于這種狀態，一個是雕塑里這個人最本質的狀態，還有一點是我做的這些女孩都是我個人情感的載體。

　　主持人：你是看到這個女孩的某一方面讓你有很大的觸動?

　　黎薇：并不是，我只是利用她們的外在，最后賦予她們情感仍然是我自己的，我覺得這才是藝術家干的事。

　　藏家也問我雕塑里眼睛紅紅欲哭無淚的感覺，我一個人待的時候經常處于這種狀態。我是一個放不下的人，我喜歡所有的細節(生活、談話、與朋友親人在一起的小點滴)。我曾經有一次和我媽聊天把我媽聊傻了，我說的是我四五歲發生的事，我媽特別驚詫說你怎么會記得這些事，我閃爍記憶特別清晰，我記得你那天跟我說了什么，而且我是真的記得，我說得都沒錯。這個可能是我生活中造成的，我在乎所有的細節，所以我做雕塑的時候會把所有的細節做出來，我只要看到感興趣就會做，這些所有的細節在說這個人的事情，同時也是在說我自己的事情。

　　主持人：做作品當中的女孩，你覺得自己是個害怕孤單、寂寞的人?

　　黎薇：對，我特別害怕。一個人的時候基本上都在欲哭無淚的狀態下度過，我一個人的時候會想我走了的父親，回想起我的小動物，想起讓我特別難受的事情，我特別害怕一個人待著。

　　主持人：上次去你畫室，你給我介紹一幅畫(黑色的小斗牛)你特喜歡，當時你跟我說無論藏家出多少錢都不賣?

　　黎薇：因為那是我唯一給它畫的我認為最成功的一張，那是我挺早畫的油畫，那時候還沒考上大學。

　主持人：我們有的時候覺得還沒有去珍惜，還沒有享受夠，共同在一起生活的事、人、動物會離你而去?

　　黎薇：當時看到那畫上的小狗養了十年，給它看病花了五年。它總是在生病，所以我覺得怎么對它好都不夠，我養它那年98年，北京當時剛定的犬類限養法，上一個狗戶口特別貴，當時屬于黑民，只能帶著它在胡同里找沒人的地兒溜，溜完了之后趕緊跑回家，每天過逃亡的日子，那是我一生中頭一次感覺特別無助，我覺得特別對不起它。

　　主持人：你還沒有錢?

　　黎薇：因為當時我沒考上大學，我還得自己掙學費。那只狗是老天爺賜給我的禮物，當時是以一種我完全想不到的方式來到我身邊。我可以實話講，之前我并沒有那么喜歡狗，但是并沒有像現在這么專業，自從它以后我變得很專業。

　　主持人：現在都說掙錢挺不容易的，你怎么看?

　　黎薇：我覺得社會很公平，別人我不好評論，對于我自己來講，我會把賺錢和做藝術完全很好統一在一起。只要你真的認認真真，我在一本雜志上看過一篇文章說，藝術家應該是老老實實在自己工作室里創作，而不應該去交際。如果一個藝術家真的每天含辛茹苦的工作一定會得到回報。

　　主持人：從什么時候開始自己掙錢?

　　黎薇：我從98年就開始自己掙錢了。

　　主持人：高一?

　　黎薇：對。我賺錢的方式有很多種，比如說打工，打很低級的工(麥當勞)。

　　我說的低級是和職業沒有關系，當時年輕想我一定要當一個藝術家，我絕對不能用我畫的東西去賺錢，寧可去賣體力，我還做過超市的啤酒促銷員，做了兩個禮拜，我的酒賣的很成功。我給酒吧畫過壁畫，那是后來想開了，覺得可以用自己喜歡的專業來賺錢。當時正好趕上那兩個老板讓我自己發揮，所以我很高興。

　　主持人：我們知道美院很多同學代課，畫一些插畫，有的設計學院接一些設計的平面?

　　黎薇：平面我沒做過，我不太了解，不懂的事隨便跟人說會做，這樣你會付出很大代價，這樣也不誠實。

　　主持人：上學的階段對于作品和在收入方面的比例怎么看?

　　黎薇：我一般就是代課，我去過很多地方代課，上過很多課，做作品的時候基本上不管那么多先做，沒錢的話最后面臨作品翻不了不能留下。因為雕塑有這么一個問題，我大學做大人體的時候，自己特別喜歡，翻一個幾百塊錢太貴了，我一翻要翻三個。其實當時是我最困難的時候，就沒有翻。

　主持人：那個時候沒有用其他的方式，比如說再賺錢做作品或者放棄。

　　黎薇：這個也不算放棄。

　　主持人：你有沒有想過放棄?

　　黎薇：從來沒有。

　　我悲觀其實我又樂觀，樂觀體現在我干的職業上非常樂觀，我從來沒有想過放棄。

　　主持人：你找到了人生當中的職業點?

　　黎薇：可以這么說。我小時候不懂，畫畫的時候就是高興，畫完特別痛快，老師一夸特高興。后來慢慢知道了以后，我就覺得我在干這件事情的時候非常開心，我覺得苦一點也值。

　　主持人：剛才說現在稍微好一點，這個好是作品的持續狀態和你一直堅持的狀態，也有關于收藏家喜歡?

　　黎薇：主要是私人藏家。我永遠都忘不了第一個藏家買我那件東西的時候我是特別開心的，是我大學剛畢業的時候。

　　主持人：畢業展的時候嗎?

　　黎薇：其實還沒畢業，我正在做的過程中，做到一半的時候，就有一個藏家無意看到我的東西表示很喜歡，然后他當時跟我說你這些東西我全都要了，我挺開心的，我這個開心不只因為錢，是因為我覺得他真的看懂了我做的東西，他一進去絲毫沒有掩飾對那個東西的喜歡，他說這個東西我覺得太震撼了，他說的時候我在旁邊是很得意的。

　　主持人：我們發現好多女藝術家作品并不是表現宏大、有氣勢，基本上表現的是生活一個很小的局部?

　　黎薇：我不太贊成把藝術家用性別來區分，這個有點歧視，好象一說女藝術家都關心小的，這不是，這和生理有關，男孩子普遍喜歡吹牛，男孩子都喜歡英雄主義氛圍，男孩子特別怕被女生看不起，這個大家是有目共睹的，男人小時候怕被女同學看不起，長大了變成怕被老婆看不起，到社會上怕被美女看不起，他就是隨著老年怕被老伴看不起。女人好象很務實，這是男人和女人的最大差別。

　　我對比我和男生最大的區別，男性朋友比較喜歡跟我談論同行，愿意跟我談當代藝術局勢的發展，我從來不和他們探討這個問題，我覺得這對我來說太大了，也不是我不該關心的，而是我沒有能力去關心這個問題。

　　我只關心我自己做這個東西，我做得夠不夠負責。我走的這一步腳印真不真實，認不認真。這好象和西方的一些思維比較接近，西方人想事喜歡從點想，東方人喜歡往宏大了想，什么東西都要宏觀討論一下，我覺得宏觀這個東西不是一個人能夠改變的。

　　活了這么大，我覺得女孩比較務實，這個務實不是現實的務實，她比較理解自己要做什么。因為中國現在不乏一些比較好的男藝術家(王度、蔡國強)，他們都是我很喜歡的，他們很好控制自己與大的東西之間的關系，沒有寬泛空地說東西。

　　主持人：一個藝術家的掌控能力很重要，在這個范圍內怎么做的。

　　黎薇：藝術家應該揚長避短，不能說最不擅長的我非干，那就是較勁，最后肯定干不好。他能很好控制自己與材料、社會、展覽的關系，一個人成功決不單單是作品做得好，和他的性格、處事方式很有關系。

　　主持人：你身邊的男生都是80后，在一起你是強勢的嗎?

　　黎薇：我不是強勢的，表面上是強勢，實際上也是弱勢。

　　主持人：在發表意見的時候?

　　黎薇：我會大聲把我的觀點發表完就走。我當時和同工作室同學年齡差不多，他們都比我能說，尤其對材料，我對材料不是很敏感，在上學的時候在材料課我比較弱，我們班對有材料很有感覺的人，所以一般材料課上我都是啞巴，他們夸夸其談，我在旁邊聽著。

　　了解我的同學都知道，我對材料真的不是很敏感。

　　主持人：我看你雕塑作品頭像很寫實?

　　黎薇：我肯定不會把這個人表情過于夸張，我也不喜歡紋絲不動，我要加上一些我的感受，這個過程是非常微妙的。包括我在表達的過程也是非常微妙的，我畫的每一粒青春痘都是有用的，這些青春痘都在說那個女孩的故事。

　　主持人：她在這個社會當中年齡的心理變化?

　　黎薇：這個東西擺出來之后，每個觀眾看了有不一樣的感覺，有的人覺得這個女孩挺漂亮的，有的人想這個女孩疙瘩真多，有人認為這個女孩可能挺孤獨的，觀眾看法不一樣這也和我是一種互動。

　　我對特唯美的東西并不是特感興趣，因為我的東西不唯美，我估計楊飛云老師畫我的模特可能會把痘抹掉，我的藏家也在和我聊怎么要做那么多痘，我說難道痘不好看嗎。

　　比如說你在現實生活看到一個女孩，她臉上可能確實長了很多青春痘，你會覺得這個青春痘并不影響她的年輕和美。

　　主持人：因為它是真實的。

　　黎薇：它是真實的。我在做作品的時候就在想，她的頭發小到一根也要弄，每一根頭發不一樣，包括這個人的發髻，毛發垂落下來的每個人都是不一樣的，有的人很多很密，有的人很稀很淺，有的人特別濃重很大的發髻，這些都是每個人不一樣的，她的性格、血緣所有的根造成的，我喜歡把這個問題想得很深。

　　主持人：80后現在市場很好，不是你這種背景和風格，基本上都是卡通，敘事性的東西比較多，日本當代好的藝術家，你的作品不是這種感覺。

　　黎薇：你剛才說一個是卡通類的，還有玩的比較大的，比如說材料類一看就很當代，被現有的人冠以的名詞就是“很當代”，比較大牌，玩的比較火，不是那種很傳統的手法，然后又是很現代的表現方式，我是這樣理解作品的。

　　比如說陳可的作品我很喜歡，現在80后的這些藝術家里每個人有不同的表達方式，比如說高瑀的《打虎》就是典型比較卡通的，我有一件作品在翰海拍賣的時候和他同場，當時我的作品是《馬頭》，我覺得是完全兩種氣質，不能這樣去定性。我只能說我更喜歡我這種表達方式，但是高瑀、陳可或者其他人的表達方式也有我很喜歡的。

　主持人：今天把你請過來主要就想談80后除了卡通之外還有另外的面貌?

　　黎薇：80后有非典型類的，不是很典型的那種，要做得很放松很卡通。我就不是一個放松的人，這和人有關系，藝術家肯定表現的是人，表現人才是成功的藝術家。

　　中國有很多成功的大牌藝術家就是表現自己，比如說向京就是我非常喜歡的女藝術家。同時，我們倆私底下也交談過，她這個人給我的感覺和她作品很像，敏感有點神經質，有點善良，有一點點悲觀，詼諧又詭異。藝術家的作品一定要體現這個人才是對的，我是這樣一個人。我曾經也很喜歡卡通的東西，卡通始終沒有變成我的表達方式。我喜歡卡通只是喜歡卡通里的情節，我對畫并不感興趣。

　　我覺得傳統也可以很當代，這個界定可能比較簡陋，因為我是一個生活在當代的人，我和當代的社會、人發生關系，我們去交談、交流，當代人的思想也會影響我，我們在互相沖撞，當代人做的當然就是當代藝術，從時間上完全可以這么界定。

　　你能說畢加索是當代藝術家嗎?因為他不是咱們這個時代的人，但我是這個時代的人，盡管我的想法可能比較老舊、比較傳統，但是我仍然是以當代方式表現的，我縱觀了這么多你說的80后的這些人的作品，他們表達的作品都是一樣的，盡管每個人表達的點不一樣，大家都是在說自己和社會這點事。有的人選擇了逃離，我覺得社會很沉重，我寧愿選擇很卡通、放松的方式來戲謔和調侃都成立。

　　他們說的是社會上的事，我說的其實也是社會上的事，我只不過用了一個女孩的臉，手法可能不一樣但說的事是一樣的。當代作品呈現的是敘事性的東西比較多，除了大牌藝術家以外，現在的作品敘事性比較多。比如說畫一個人在大街上走，周圍有什么東西，敘事性、場景性的東西，當然我的東西里沒有場景、敘事，只有一個人，你可以從里頭看出敘事和場景對它產生的影響和它的關系。

　　主持人：我們經常和朋友在談80后有什么特征，你覺得80后有什么特征?

　　黎薇：我覺得比較自由、自我。其實我雖然是屬于非典型的那種，我也有80后的特點我想干嘛干嘛，我行我素。也有人問我，你選擇這條路你父母不穿插意見嗎?我說想穿插沒法穿插，因為我一般采取先斬后奏，這件事已經干完既成事實了，你不答應也得答應。

來源：藝術國際