中央美院油畫系教授 碩士生導師 王少倫專訪

　　主持人：

　　各位網友大家好，現在大家看到的是由中央美院和“藝術國際”聯合推出的“國家重大歷史題材美術創作工程”系列訪談的第七場，今天來到演播室的是中央美院油畫系的王少倫老師。他今天要跟我們聊一下他入選的國家工程創作《中國人民政治協商會議》。

　　王老師1991年在中央美院油畫系第二工作室學習，在2004年由國家公派赴俄羅斯蘇里科夫美術學院攻讀碩士，2007年考入中央美院靳尚誼導師的油畫博士研究生。在我的印象里王老師有一張特別重要的作品，表現改革開放以來第一次農村聯產承包責任制，獲得了北京市慶祝建國50周年美術作品金獎的一件作品——《1978年11月24日夜·小崗》，現在中國美術館里舉辦的很多關于改革開放三十年的展覽都能看到那件作品。

　　請您給我們介紹一下《中國人民政治協商會議》作品創作的初衷是什么樣的?國家創作工程怎么樣選中了這件作品?

　　王少倫：這件作品比較曲折，知道國家有重大歷史題材的創作以后，對我來說是鼓舞人心的大事，我覺得這是我的機會到了，因為我以往畫過幾張大的歷史畫，從畢業創作《水》到《小崗》，還給上海的龍華紀念館畫過，我對大場面的繪畫、歷史題材創作有興趣有一些經驗，這次對我來說可能是一個施展才能的機會，這樣我選擇了第一屆政治協商會議。這張作品應該說是也有難度，但是我知難而進，當時選的時候還有一個選擇是畫《陳獨秀創辦新青年》，我覺得那個不夠我發揮的，這樣我選擇了第一屆政治協商會議，第一屆政治協商會議大家很熟悉，因為這是建國以來的第一次，應該說是勝利的大會也是團結的大會、建國的大會，是一個鼓舞人心的大會，也是一個充滿希望的大會。整個代表們的狀態和表情都是非常興高采烈、充滿希望。我想這張作品應該畫出來以后很有氣勢、很熱烈，我想把效果畫得再恢宏、壯觀，目前來說這個是最初的稿子，后來也做了幾個稿子。因為這張畫的難度已經是我自己感覺到非常大，因為這段歷史當時也有些圖片的資料，遠遠不夠我創作的需要，我也買過一本五幾年出的專門介紹第一屆政治協商會議的畫冊，它把里面的時間、進程、人物都一一介紹，就是人物的形象很難找到我的需要，因為動作、角度、光線要統一，我只能從每一個領導人的圖集、相冊里面去找。有些是角度不合適，我可以把人物改頭換面，原來是張三改成李四，這僅僅是一個大草圖，里面的具體形象還沒有，因為這張畫出來以后這些民主黨派的代表人物都要有幾個代表，一共參加的是600多人比較熟悉的180多人，這個畫面上可能出面不了那么多，所以每一個民主黨派多的四五個，少可能的一兩個。

　　懷仁堂現在的裝修已經好幾遍了，而且窗戶堵起來了，顏色也變了，現在我是盡量恢復當時的原貌，我只能根據當時的黑白照片去聯想，后來又做了幾個稿子(室外)，我考慮到人物這么多，這么向上的會議，大家應該是非常高興，在室外陽光底下燦爛的陽光能使場面更熱烈，后來我想還要畫出它的莊嚴和很肅穆的效果，室內可能油畫的味道更濃一些、體現得更確切，最后我還是要回到室內。大的歷史畫特別是多人物創作最難的是人物組合，人物怎么組合，要突出重點又要統一在一起，還要有幾個色塊，一個人物和畫一百個人物都是一樣，怎么樣遠看是一個整體，翻來覆去做人物的組合可能是一開始繪畫創作最重要的一部分。

　　現在的人物我基本上都對號入座，還有個別的可能不夠，照片的質量不好，我可能到時候找模特做，當時的照片非常小非常模糊，我要畫的時候找一個年齡相當，大概感覺差不多的形象去做，我必須去找模特這樣才能畫的更充分。

　　主持人：怎么樣想到現在的構圖，毛主席、劉少奇、鄧小平握手的幾個人，您希望最后的重點，現在看到的是黑白稿子，顏色和光線重點會落在什么地方?

　　王少倫：現在重點還是在這幾塊，有時候越近越起到烘托的作用，現在順著這個斜線過去以后焦點可以放在這里，這是一個透視，我后來做的幾個稿子放在一列，一列以后從剛剛散會大家互相握手、互相祝賀的場面，當時鄧小平沒參加，這個我也是為了畫面效果這么做一下。

　　主持人：大家經常會討論對歷史畫創作歷史真實和藝術真實的情況，這些人參加過政協會議，他們會同時出現在這樣的場景里?

　　王少倫：會，這些代表們都在一起，開完會以后各個黨派都要單獨合影，每一個人都有標準像，各民主黨派大家的合影，最后整體的婦女代表那么一個大合影。當然歷史畫我覺得真實應該是很有沖擊力、很有力量的一個方面，真實當然并不是說一味地去和歷史靠，你虛構也得虛構真實，這是藝術作品的魅力。

　　其實真實本身就是一種很強的力量，你把它做到了這個感染力非常大，我是盡量地去還原他們每一個人物那個時代的原貌。

　　主持人：現在收集資料里面有沒有什么困難?剛才您說了開會的會場有很大的變化，每個人可以找到，其他關于場景的建構(包括這些柱子、背板)。最關鍵的是開研討會的時候，專家們經常提到的問題是怎么樣群像并置的時候不至于雷同、有羅列感?

　　王少倫：這個非常重要，因為一大群人在一起都是站著，而且都是喜氣洋洋，很容易就會動作、角度雷同，所以盡量去避免，盡量找他們的變化，把他們的站的動作，把胳膊、手的動作變化。在幾個雷同的情況下找一個特別靈活的人就打破僵局了，這里面每一只手，每一個胳膊甚至說一個光影都會去對整體的效果起到一些作用。

　　主持人：您覺得這次歷史畫創作和以往的歷史畫創作有什么不一樣，像《小崗》的時候，或者是說您希望和以前五六十年代國家的歷史畫工程里出現的高大全的形象和您的這次創作的差別在什么地方?

　　王少倫：我覺得這幾年我對歷史畫有一種思考，我想盡量恢復原貌，畫的讓它人性化，毛主席也是人，活生生把人帶出來，他是一個領袖又是一個人，他有領袖的魅力，又有普通人的親和力，把真實的感覺畫出來，我覺得這可能是歷史畫很大的力量。

　　主持人：您靠什么來表現領袖的真實?

　　王少倫：從構圖到他們之間的關系來畫，不能突出某一個人，把一個人過于突出也不好。毛主席現在可以放在遠處，但是盡管在遠處還是突出他，他還是一個主要的人物。

　　主持人：將來的調子是什么樣的?

　　王少倫：將來的調子非常莊重，色彩還是非常飽和的。因為現在我的色稿還沒有做，出來以后我想畫讓它會議的精神統一起來，很有希望、充滿活力，顏色要沉穩，這次大會是很嚴肅的，它決定了很多綱領，色彩方面還是想畫得很飽和、典雅。

　　主持人：將來正稿是多大?

　　王少倫：現在初步想三米高、九米長。

　　主持人：人是等大的人?

　　王少倫：到不了，現在按這個稿子，毛主席占了1/3，現在我做的稿子里面能占到將近1/2，三米的話就是一米五?，F在還沒有考慮將來畫的搬運，我是盡量想把它做為一塊布。

　　主持人：有這么大的布嗎?

　　王少倫：有。

　　主持人：我們知道您在學校的工作非常繁忙，怎么樣協調教學工作和創作方面的關系?現在時間夠嗎?

　　王少倫：時間很緊張，現在課又很多，原來也提到為了創作可以把課先調一下，實際上我們的課照上，畫畫基本上在上課之余也沒有休息的時間，我現在晚上和白天一樣。我畫畫日光燈都已經習慣了，所以現在只能是利用一切時間來做這張畫，這張畫將來我自己感到壓力很大，它工程量比較大，張三、李四每一個人物對號入座。

　主持人：能不能具體講一下每個人物的安排，讓觀眾更加了解這張作品和這次會議?

　　王少倫：這個稿子是初稿，現在電腦稿可能出不來，一個是毛主席原來和劉少奇在一起，后來我改成和李濟深在一起，因為政治協商會議還得表現出民主、團結，和各民主黨派在交談，把一些人物基本分散了，重點還是在毛主席的周圍。

　　另外，這里面一個是宋慶齡、一個是何香凝，這都是女性的代表，這個畫面當中是活躍畫面的一個部分，我想把她兩個刻畫的稍微多一些，雖然也是重點，但不會是一號人物，她們兩個在服裝和顏色方面有別于千篇一律的西服和中山裝，在畫面當中會起到一定的作用。

　　主持人：畫面還是通過類似于戲劇化的畫面來組織起來，然后有一點感覺像歐洲《雅典學院》作品從舞臺的左右兩面出來的場景，它和以前我們的歷史畫創作不太一樣。您認為中國的歷史畫創作現狀和歐洲的歷史畫有多大的距離?現在看到歷史畫的時候會想到《自由引導人民》，想到浪漫主義和現實相結合，包括構圖的安排也有歐洲的歷史畫的影子，和中國以前創作毛主席去安源那樣的形象有非常大的差異，想聽您講一下好的歷史畫標準是什么樣的?

　　王少倫：回顧一下外國文學史，這種大場面的現實主義歷史畫，印象最深的有《夜巡》、《希阿島的屠殺》、《自由引導人民》、《拿破侖視察雅法鼠疫病院》、《十字軍東征》、庫爾貝《奧南的葬禮》、格列柯的《奧爾加斯伯爵的葬禮》，這些畫應該都是經典，包括蘇里科夫的《女貴族莫洛卓娃》，列賓的《查波羅什人寫信給蘇丹王》，這些畫在歷史當中都是經典，我看了他們的畫以后，我就感覺到首先是真實，起碼我們現在看起來很真實，他怎么虛構我們都不知道，但是他展現給我們的是很真實的事件，而且油畫的味道還是濃，這和咱們比起來，我覺得咱們從構圖的意識當中還是有很多好的作品，五十年代老先生們畫的歷史畫有很多作品構圖我也是反復學習，構圖很新穎，而且也很巧，也很壯觀，油畫的味道還不足，當然油畫在中國的歷史太短，那個時候還沒有看到這種元素，油畫可能起到了一種宣傳的作用，沒有油畫當中那種渾厚、空間的深度，這個我覺得不夠，所以我想這次國家歷史畫創作看了大家的稿子，有不少作品我覺得看完以后非常滿意，而且大家做得非常到位，從構圖、構思到展現出來的油畫味道肯定是一個很大的進步。

　　主持人：您怎么樣看待這次國家歷史畫創作工程的意義，從全國海選藝術家到今天不斷追加撥款，給1840年以來的歷史用圖畫的方式重新樹碑立傳的方式。作為藝術家對您個人的藝術創作產生了什么樣的影響?對整個當代藝術的發展會有什么樣的意義?

　　王少倫：我覺得這次活動應該說是兩個方面的意義：一是為了表現中國的歷史，是對中國文化的延續，也是教育中國人民一個很好的機會，通過這個讓大家更了解到中國歷史的榮辱，更要珍惜今天，怎么去熱愛祖國，怎么去做好工作，這是一個教育、推動作用。二是文化的需要，中國的美術發展這么多年沒有留下來那么多作品供大家去參觀，我覺得這是一個開始。當然我希望投資越大越好，重視得越大越好，這樣對美術發展會起到很好的推動作用，也繁榮我們的文化。

　　這次活動不能說百分之百好，我想有20%的作品要是能夠流傳意義就非常大。這次創作每一個作者都非常用心，而且都很珍惜這次機會，我相信我也會去好好努力把這張作品做好。

　　主持人：對您個人的藝術創作有什么樣的影響?其實現在看來我們的藝術家單打獨斗比較多，這一次大家通過這樣的事情把學院里面的老師團結在一起，要經常開會、一塊討論，這是一個好的風氣，也是我們恢復傳統的方法。有沒有在哪些討論中對您個人有啟發和影響的地方?

　　王少倫：這次活動對我是一個很大的幫助，我自己想這是個機會，應該把這個作品畫到自己很滿意，因為每一次創作有時候會有這樣、那樣的原因督促追趕著你，每張作品總有自己不滿意的地方，當然這張作品我想時間匆忙，什么時候我自己感覺到畫得滿意了。

　　這次歷史畫創作但是還是更多是出于自己的愛好和興趣，有很多畫家在這方面有愛好、興趣，這是施展我的機會。我想這種歷史畫創作一個是個人的興趣要有，再一個能力要有，光有興趣沒能力不行，光有能力沒興趣也不好，現在有能耐的人沒那個興趣。所以我想這樣的活動國家重視得可以了，投資這么大，然后用這么大的精力去關心這個事情，而且又正趕上建國六十年，這應該是文化界的一大盛事。

　　主持人：說到能力和興趣還有一個方面是機遇，我特別感興趣的是您是學院里寫實藝術家杰出的代表，在您的繪畫創作里肯定有不同階段的轉折，您每一次有里程碑式的進步的時候肯定印象深刻，您可否梳理一下從藝術學習的過程里面，在具體的哪一年發生了什么樣的事情，給您特別大的變化，給我們有啟示和啟發，讓我們從您的經驗里學到藝術創作的道路?

　　王少倫：每一個人的藝術創作根據自己的興趣和自己的經驗、自己生長的環境都是非常大的影響，你所接觸的人，你所了解的社會這都是你創作的主題，所以我覺得每一個人都要畫自己熟悉的、自己感興趣的、畫感動自己的東西。

　主持人：您是1991年的時候上美院，一直在學院里，在學院里的系統化訓練開始，從1995年就有一系列的一等獎獲得，有沒有在哪一年覺得思路一下子打開了，哪一張作品，哪一位先生給您說的哪一句話對您有影響?

　　王少倫：我最早的創作是我的畢業創作《水》，現在看來畢業創作應該說是處女作、代表作，那張作品到現在還有很多人津津樂道在講，那張畫有優點、也有缺點，優點是繪畫當中的勁還足，也沒有考慮到畫將來能夠賣多少錢，所以畫的時候全神貫注，每一個人的形象都是去到農村找，我準備得很充分，構圖也是反復做了大半年。那張畫畫完以后整個繪畫的真實感有，我覺得不滿意的就是那是第一張創作，對大畫面的結構、團塊有些遺憾，畫面當中大的黑白灰，幾個人物團體、團塊、空間的東西沒處理好，最后也沒畫完，但是那張畫是我的里程碑、也是一個起點。

　　那張畫當時因為畢業創作有時間限定，一開始其實那張畫第一遍我還沒有完全到點，本來想畫第二遍，但沒時間了，第一遍我畫得特別放松，第一遍我想還有第二遍就無所顧忌，第一遍用筆特別放松，最后第一遍就展了，第一遍沒有畫完的效果結果成了一種風格。到了99年創作《小崗》的時候跟那個有所變化，《小崗》在用筆上塑造每一個人物形象和原來有很大的區別，《水》沒畫完，《小崗》一遍就做到了兩遍的效果，《小崗》油畫的味道比《水》要好一些，《小崗》有一個遺憾就是太小，每一個人的頭拳頭這么大，沒有畫得很充分，畫了18天，所以那張畫感覺沒有盡興。

　　我覺得對歷史畫新的認識、重要的影響，我覺得我看到蘇里科夫的《女貴族莫洛卓娃》、德拉克洛瓦的《希阿島的屠殺》，對我印象很大的是畫面的處理，怎么處理得更有油畫的味道，然后歷史畫和畫一個肖像完全不一樣，這么大的畫你得考慮到遠看的效果，因為畫小像的時候冷灰可能會非常微妙，退遠了看不會那么強烈，這么大一張畫人物上面的顏色可能考慮到十幾米以外看，可能顏色更純是直接的綠、直接紅，德拉克洛瓦畫《希阿島的屠殺》一個男的這么伏在地上的胳膊，胳膊暗部完全是涂紅直接上去，近看效果感覺沒有那么紅，正合適，遠看就是冷灰。這是大畫和小畫的區別，你得考慮到遠看的效果。

　　蘇里科夫的用筆很拙，但是拙里面透著樸實，沒有一個地方含糊，德拉克洛瓦畫的東西最吸引我的就是處理，油畫那種銜接、渾厚感，包括倫勃朗的《夜巡》對我影響都很大。

　　我對歷史畫最有興趣的是98年看了一場電影，當時意大利導演弗朗西斯科·萊西在北京電影學院一個電影回顧，我去看了他七八部電影，他的電影在中國沒有公開放過，但他的電影是現實主義題材，拍的真實，真實的讓你感動，我看完了以后就拍桌子說要把現實主義畫到他這樣，沖擊力特別大，很真實的事件?！兑寡病返氖录翘摌嫷模牡锰貏e真實，服裝、道具、表情不像在演，高明的導演能把假的拍成真的，畫也一樣，畫完了以后能夠讓人感到是一個人的精神狀態，而不是去看這個人畫的是什么筆觸、顏色，畫畫最重要表現的是一個人的精神狀態，什么線、什么筆、什么顏色都是輔助材料工具，我覺得生手要把油畫畫到那個地步就達到目的了。

　　主持人：您對自己有規劃嗎?我看到您簡歷里列了很多的展覽，但沒有個展，不知您是出于謹慎的考慮，還是有特殊的規劃。您參加的都是最有名的展覽，中國油畫展，中國第三屆全國青年美展，開放的中國藝術展，但是卻沒有一個王少倫個展。

　　王少倫：我的畫辦個展都比較大，我說如果是畫風景。

　　主持人：您以前創作的收藏去處知道在什么地方嗎?

　　王少倫：有些知道，有些不知道。我想一個主題定了以后畫得快，像莫奈畫《睡蓮》，只要想畫可以從早畫到晚。我覺得我每張創作從選題就是一個新的開始，每一個題目我都是深思熟慮，這個題目不光是風俗畫，現實主義要有代表性，不一定有批判性，所以每選一個題目、每畫一幅畫，首先得考慮到這個畫要反映什么東西。

　　所以這個題材不會那么伸手拿來，我得去看書、了解生活，有時候和別人聊天聽別人講故事，可能某一點會激發我畫這張畫。

　　比如說我畫《打工妹》，我回到老家以后，我畫《水》的時候那個小女孩我畫過她，過了幾年以后我想再找那個女孩以她為模特，找她的時候她媽說她已經去打工去了，她媽說當時十五歲，我考慮到她的失學和中國教育的問題。我說據我了解山東臨朐縣是一個小縣，每年初中畢業生上不了高中的就有一萬人。

　　主持人：比例多少?

　　王少倫：一個縣一萬人，全國多少縣，初中畢業上不了高中這么多人。中國文化素質比較低，再一個中國這些初中畢業生不上學以后沒有工作，而且初中畢業的文化還是比較低，他們在家里待兩年以后，他們所學的文化忘得差不多了，他們就成了一些沒文化的人，這么多人在社會上沒有工作，只能使社會不穩定，如果有事干可能還好，我說意思還是要教育，應該讓更多的孩子都去上學，所以這個畫我是反映這個。另外一張創作《本》，起源是我回老家，我是完全虛構的，也是反映教育問題，重視教育怎么重視要落實到實處，讓他們真正能夠學到東西有學上，十年大計，教育為本，“本”是不完整，當然這是教育問題，另外畫面當中畫了四個男人，從小男孩到老頭，中國農村意識當中男人是“本”，他要傳宗接代。每一個題材都是去畫完這張，下一個題材重新考慮，所以畫起來慢。

　　我想我一直熱衷于現實主義創作，我要真搞個展，必須得拿出幾張《水》或《小崗》這樣的作品，總覺得特別滿意的。

　　主持人：有規劃嗎?

　　王少倫：有規劃，我想不久的將來很快就會辦一個個展。

　　主持人：各位網友現在您收看的是由中央美院和“藝術國際”聯合推出的“國家重大歷史題材美術創作工程”系列訪談第七場，今天來到演播室的是王少倫老師。謝謝王老師今天給我們分享了他創作《中國人民政治協商會議》的故事，希望您繼續關注我們的訪談，我們的訪談到此結束，謝謝收看。

來源：藝術國際