秦思源：上海當代國際博覽會，現在剛剛上任，是令我興奮的一件事情，因為有很多事情可以做。

　　主持人：這邊以藝術總監(jiān)的身份?

　秦思源：總監(jiān)。我們沒有藝術總監(jiān)這么一個身份。以前有，第一年勞倫佐·魯道夫、皮埃爾·胡伯這兩個人共同做的，他們是發(fā)起人(博覽會第一屆發(fā)起人)。皮埃爾·胡伯是藝術總監(jiān)，勞倫佐·魯道夫是總監(jiān)，支撐著整個博覽會的后臺是意大利博洛尼亞展覽集團公司，他們是一起來做的。后來沒有藝術總監(jiān)這個職位，等于是一個總監(jiān)，請一系列的專家來幫助我們做各方面的想法。

　　主持人：您是怎么樣做總監(jiān)?博洛尼亞集團找到您這樣一個契合點?

　　秦思源：對。今年和去年、前年最大的不一樣是經濟狀況有變化，他們想不要用一種慣性思維去做一個博覽會，所以他們找一個沒有做過博覽會的人來做，哪怕是可能跟商業(yè)體系關系不是特別密切的一個人來做一個博覽會，這樣的話更遠離慣性思維，離亞洲藝術市場或者博覽會有一種慣性思維，他們想找這么一個人來做。一旦經濟出問題的時候，不是怎么賺錢的問題，是用什么想法的問題。

　　不是說我的想法如此高，可能有些資源跟他們不一樣。所以我作為總監(jiān)不是一個人出想法，而是我要把一個團隊做起來，這個團隊不是我的團隊，等于他們是跟我去切磋想法的，都是在國際上很重要的有很好身份的一些有想法的人，來跟我一起來商量這些東西把這個想法打開。打開了以后，有些突破點，我們可以根據這些突破點在不同方面上把這個博覽會做一些調整，一定是要以想法為主。可是，另一方面雖然我以前不是做商業(yè)的，也不是做博覽會的，其實你考慮一個博覽會跟考慮一個展覽、做一個作品是一樣的，要面對這個東西的問題、基本元素。

　　主持人：比如說?

　　秦思源：元素是畫廊、收藏家、藝術家，其實沒有好的藝術，沒有好的收藏家，好的畫廊是不可能跟你合作的。所以學術質量是非常重要的因素，學術質量不是口頭上說的，“我們一定要很學術”大家都可以說，我們一定要努力，怎么去努力?那就要看我請誰來做，這個團隊沒有百分之百定下來，過一個星期完全可以跟大家公布我們和誰合作。我們一到可以跟大家說的時候，大家就知道我們的態(tài)度是什么，很明顯我們做學術方面是很認真的。另一方面，收藏家的發(fā)掘，新收藏家的培養(yǎng)，以及國外收藏家對中國以及亞洲藝術市場的自信，這個都是要用各種各樣的方面來跟他們有很良性的溝通，這個也需要想法，這不是我們在這說就可以解決的，我們要去行動，也不是在中國范圍的行動，是在國際范圍的行動。

　　我們剛剛開始，我上任剛兩星期，我的工作剛剛開始，從開始到現在進程已經非?？炝?。

　　主持人：這兩個星期都大概做了什么工作?

　　秦思源：把一些最基礎的想法和框架做出來，現在方向是有，我剛才大致說了一下我們的方向。另外，有個方向就得有一些具體的實施辦法。比如說我做一個什么樣的團隊，我和誰來合作，在學術上有合作，在媒體上有什么樣合作，誰跟畫廊溝通，誰跟收藏家溝通，這方面都是要豐富的想法，變成很有活性的東西。到了博覽會的時候，作為博覽會我們一定要付出所有的努力，把學術質量做到能力最高的水平，另外吸引最高質量、最有活力的收藏家，特別是年輕的新的收藏家，這方面我們一定要作出特別大的努力。

　　另外我覺得這是我個人意見，一旦經濟有困難，大家面臨一些挑戰(zhàn)的時候，藝術界是需要在一起做事情，而不是個體做事情，個體做事情想法是不夠的。面對經濟困苦的時刻，這正好是需要想法的時候，沒有想法可能就熬不下去了。

　　今年的想法不是靠自己使勁，自己有一些資源可以使勁能夠做成的，一定要和很多不同的人合作，合作也變成了今年的一個主題。
　主持人：合作是今年的主題，可能在合作當中的一些共性，尋找共存的關系?

　　秦思源：對。共存的關系，不管是做博覽會、美術館、畫廊也好，沒有好的學術基礎，沒有好的藝術，沒有好的作品，這個東西還是一個空架子，必須有實心的東西。

　　今年要鞏固這個，如果不把這個做好了，其他人可來可不來，不來的人看你質量下降就不來了，以后就不來了。

　　前兩年因為經濟好，所以博覽會越來越多，等于是大家的選擇也變得多了，有一個良性的競爭，現在競爭很激烈，可是這種競爭是良性競爭，考驗大家質量的時候了。

　　主持人：上海當代博覽會已經成功舉辦了兩屆，雖然地點選在上海，但是方向、目標定位在亞洲當代藝術，推向世界的當代藝術。

　　秦思源：它是一個國際性的平臺博覽會，它的焦點是亞太地區(qū)的藝術，當然包括亞太地區(qū)(包括中國當代藝術)。它的位置是在上海，因為上海是世界級別的大都市，所以它有它的定位，各種國家的藝術、藝術家、收藏家可能是我們在中國比較特色的定位。

　　主持人：現在金融危機波及到全球，國內也有這樣的影響，我們說到今年的五月份、九月份年底的時候正好處在風口浪尖上，這時候國內有好的博覽會，比較好的起碼有五家以上，上海當代以什么不同于本土又和國外結合的特色去運作，爭取更大的業(yè)界信任度?

　　秦思源：有很大的信任度在我們前兩屆做的基礎上，前兩屆質量大家能夠看得見。當然不見得所有每一方面都是讓每一個參加的畫廊滿意，那讓人不滿意的我們今年另外要做的努力方面。作為我們的定位，我們應該是國際化最強的博覽會，比任何另外一個國內的博覽會參與國外的畫廊是更多，這不是一個好壞的問題了，這是一個定位的問題。

　　去年120個畫廊參與了，這里面35個畫廊是中國的，通過這個比例能看出來，大多數的畫廊是屬于亞洲的或者全世界范圍的，從這個角度來說不管你是一個觀眾，你想看什么樣的藝術，你面對的藝術是不一樣的，作為一個收藏家面對的藝術也不一樣，作為畫廊進入這么一個處境，進入國際化、全球化的語境里面，而不是當地的一個語境里面，再說這是我們比較清晰的定位了。

　　主持人：無論是一個博覽會或者一個藝術家的藝術作品，其實有的時候你可以從某些角度來說，一個博覽會可以是一個產品。比如說某種產品在第一年的時候做起來相對容易，雖然是打基礎，第二年、第三年屬于提高期，經營上有一些困難或者需要探索的地方?

　　秦思源：其實一個博覽會可以說是一個產品，我覺得更準確說是一個渠道。因為它是一個藝術市場的渠道，博覽會不是藝術市場，因為它是藝術市場中的一個環(huán)節(jié)、渠道，這么多畫廊每天在做交易，藝術家每天在做作品，收藏家每天在收藏東西，畫廊、收藏家、藝術家慢慢形成一個市場，包括有些渠道，拍賣行是有很大的力量，它是一個因素、影響力。博覽會是什么呢?它是一個渠道，它可以選擇它的定位，你可以做從古到今的藝術，你也可以做現代藝術為主，也有一些當代藝術，或者做西方的、可以做日本的，可以做設計的各種各樣的主題和方向、定位都可以有。在這個定位里面，通過這個定位大的藝術市場有一個焦點。另外一個方面，你是一個渠道質量好壞的問題，在里面你可以讓別人在很短的時間內，可以看到如果做得好的話，在你的定位里面質量最好的一些藝術家的作品，以及跟藝術家合作的最好的、最有創(chuàng)造力的畫廊，這是一個博覽會最基礎的工作。現在博覽會越來越豐富了，它會有很多學術因素在里面。比如說07年我跑了歐洲一圈，當時英文叫“Ground Tour”(歐洲大巡回)，有卡塞爾文獻展、威尼斯雙年展、蒙斯特十年雕塑展，每年一度的巴塞爾博覽會，這幾個大活動十年一逢的博覽會。

　　當然是以學術為主威尼斯、卡塞爾、蒙斯特，我看到最有意思的就是巴塞爾。為什么呢?因為它很清晰，特別清晰，有一些很好的藝術家不是作為很大的主題然后把很多東西放在一起互相干擾，有策展人的理念，要把這個理念先放在前面，很多人有這個共同的感覺。因為他們有一個學術的展覽，有時候要做好了學術貢獻是巨大的，沒有做好有可能什么都看不見、感覺不到，就有這個危險，當然實驗就是有危險的，也是應該不斷地去實驗，博覽會沒有主題，可以很清晰看到有些藝術家的作品干干凈凈沒有什么干擾。

　　我說的可以通過這個渠道，另一方面，它有很多其他可以聽的講座、可以看的放映，也有一點開始向一個雙年展豐富的，主題展也在商業(yè)范圍里面，這個定位還是商業(yè)的活動，上海當代這個博覽會也是一模一樣的，必須得很清晰的知道你的客戶群是誰，你要為誰去服務，在這個范圍里面把學術性提到最高點，不要忘記為什么在做一個博覽會，是給誰做博覽會，做很好的學術結果沒有收藏家來看畫廊，畫廊當然不高興了，作為一個博覽會應該做到的沒有做到。所以如果看整個藝術市場和整個藝術界是一個生態(tài)的話，那每一個東西在這個生態(tài)里面有它的作用，不能以為你是一個博覽會、你覺得你是一個雙年展，那有點像你覺得你是一個犀牛，可你是一個兔子。那得有一個定位，你必須很清晰你的作用是什么，把這個作用做到最有效、最高點。這是我們的目的。

　　主持人：無論是作為一個渠道或者一個博覽會，無論從巴塞爾到邁阿密，每個博覽會都有一些問題(核心、策劃團隊、整體推廣)。

　　秦思源：世界不是完美的。
　主持人：您做上海當代博覽會，個人面對的最大問題是什么?

　　秦思源：我個人面對的問題是大家面對的問題——現在的經濟狀況。

　　其實最大的壓力是大家都在面臨的問題，大家應該在一起面臨這個，而不是孤僻地一個人來面對這個。最好是能合作的時候，合作合理的情況下盡量合作，至少是我的主張，盡量能合作就合作，這個想法才能打開。今年考驗大家的其實是考驗想法，市場要是衰了很多的話，不能靠光使勁，必須得有想法，所以怎么有想法，自己的想法，作為藝術家當然這個作品不能說行，我和五個藝術家一天到晚合作，反正也可以，這不是永久的解決方式，當然藝術家是自己的想法，作為一個機構本身存在的活力，可以跟很多不同的人來合作，所以合作作為一個最基礎的點。今年面對挑戰(zhàn)，最重要的因素之一。

　　主持人：我想有這樣的考慮，包括您之前的工作經驗和教育經歷，包括在海外參加的活動、人際關系上也正是一個優(yōu)勢所在?

　　秦思源：應該是。我不能百分之百說具體為什么他們每一個環(huán)節(jié)上選擇和我合作，我只是知道我的身份是既中國又國外的身份，是一個雙重身份。我在藝術界里面也有同樣的身份，雖然我主要做的藝術活動、事情在中國本土，可是我大部分的活動和國外的藝術家、策展人、機構合作出來的。我在國外合作的朋友也是比較多，所以這方面的因素、資源也是變得在這方面比較重要。

　　博覽會的身份像一個橋梁，不是中國的博覽會，是一個國際博覽會在中國舉辦。所以就像我的身份一樣，我跟他們合作，跟他們的身份比較相符，我也不完全是中國人，我也不完全是外國人，我比較了解外國人做事的方式，我也了解怎么在中國做事情，這也是他們考慮的一個因素。

　　我覺得他們今年不想找一個做博覽會的人來做，盡量要打破慣性思維，來想另外一種方式做這個事情，所以以想法為主。

　　他們的平臺比較大，全球有80多個博覽會，攤子也比較大，做事情比較專業(yè)，考慮的比較長期。這樣等于今年他們要想這個事情，是從一個長期的眼光去看怎么做這個博覽會，一年一年去考慮可能會困難一點。

　　主持人：再給我們介紹一下招展的時間是從什么時候開始?

　　秦思源：我們2月16日就會有一個非常具體的公布(面對畫廊)，我們會和所有和我們合作的，包括很多沒有和我們合作的畫廊發(fā)這個消息，里面非常清晰，什么時候可以申請，什么展位、價位的可能性，整個博覽會的架構都會比較清晰。

來源：藝術國際