談網絡時代的藝術生態

　　記者：各位網友下午好。

　　我們今天為大家請到的是藝術國際的知名博友徐唯辛先生。

　　徐唯辛先生先后畢業于西安美院和浙江美院，現在為中國人民大學徐悲鴻藝術學院的教授、副院長。

　　徐先生您好。

　　徐唯辛：您好。

　記者：徐先生作為五十年代生人，那一代人對網絡都比較陌生。

　　您對網絡是怎么看待的?

　　徐唯辛：網絡說起來我覺得主要可能跟我的性格有關系，我對新的事物很好奇。

　　當然我覺得所有人對新的東西都好奇，我的好奇心理強烈。

　　我大概從99年就開始接觸網絡了，怎么開始接觸的?首先我上論壇，在論壇上看到一些帖子。當時藝術論壇還沒有，主要是新浪網和搜狐網論壇都出來了。

　　那些論壇我覺得很有意思，他們上面文章的觀點和我們平時見到的不一樣，所以我覺得很有意思(當時監控也不是很嚴)。

　　另外我發現了一個功能——聊天，當時QQ剛興起，新浪網就有網絡聊天，上去以后點擊一個人，莫名其妙這個人看名字起的好可以點擊，我當時覺得很興奮。我們平時接觸的人就是通過Party、同事、飯桌上接觸，我沒有想到，那個人和我講話很清楚。

　　第一次有個人和我講話的時候我很心跳，其實我不知道這個人是男還是女、是老還是少，那一天我記得很清楚，我對網絡產生了很強的興趣。

　　那一段時間經常上網看新聞，當時網速很慢，我記得是電話撥號，每次撥號有一種串號聲，我印象非常深。從那開始以后對網絡的興趣就沒有減過。

　　記者：聊天這種交流的方式，這種新奇感促使了您這種興趣，以后繼續深化這種興趣?

　　徐唯辛：隨著互聯網和寬帶的產生，我寫了一篇文章《網絡無限》，我覺得這里面有很多的機會，將會是新世紀新時代人們獲得信息、傳播作品、交流思想一個重要的途徑。

　　記者：您對博客這一塊是從什么時候開始關注的?

　　徐唯辛：我在美術界開博應該算是比較早的，2005年的秋天我就已經開博客了，所以到現在我已經是“老博客”了。

　　記者：開設博客的原因是因為互動性很強?

　　徐唯辛：對，是這樣的。

　　另外，我覺得畫家總是和一般人不一樣，他總是想把自己的東西告訴別人，讓別人了解自己的思想，用自己的思想去影響別人。

　　藝術作品是一個方面，也是訴說的一個渠道，有時覺得說得意猶未盡，有時候也寫東西我覺得很有意思。

　記者：作為一種圖像的補充功能?

　　徐唯辛：對，也可以對作品進行說明。

　　當時是玩兒的，當時還沒有這么明確，有時候寫點生活中間的趣聞，自己創作中有意思的事情發到上面，看到博友在上面留言。我記得當時開博客的博友很少，大家互相在那兒玩。

　　但是后來沒想到逐漸堅持下來，點擊的人也多了，開博客的人也多了。

　　記者：這種堅持肯定有一種背后的動力，網友對您背后的支持也是很大的。因為我們知道作為藝術創作者，創作是很個人化的，而且也是很孤獨的。

　　徐唯辛：小時候老師經常給我評語，說我愛出風頭。所以博客也和自己性格有關系，會把自己的事情、自己的想法告訴別人，我覺得這個東西我上癮，這是主要的東西。

　　當然博友的支持也是一方面，但主要還是我剛才講的，我喜歡告訴別人。

　　記者：喜歡讓別人了解、喜歡告知他人。

　　博客作為一種大眾性的平臺，將博客這個形式引進中國，引進中國的藝術圈。藝術圈本來就是很小的圈子，作為很小圈子內樂趣的平臺，私下晚上要進行一種博友之間相互的客串、交流。您對這種性質這么一種現象是怎么看待的?

　　因為作為藝術圈內的一種博客性質，始終是要區別于大眾性、更寬泛性的博友，在很大程度上區別于這種博客性質?

　　徐唯辛：那當然，藝術圈里的博客區別于其他普通的博客，首先議論的話題跟藝術有關系。

　　最近我倒覺得由于網絡的出現，可能對藝術生態變化也會起到一些推動的作用。

　　比方說藝術批評這一點，最近我就發現，以前一些批評家就是平面媒體的主編，他發自己的觀點，也是發和自己合適的觀點這樣，也就是這樣一個平臺。

　　現在不知名的人但是有真知灼見，沒機會發表，現在有網絡任何人都可以在上面發表，你感覺他(她)的形體很弱小，地位很低，但是他(她)有非常深的思想，這種人可是很多的，現在我在網絡上就看到這種情況，他(她)對作品的評論都是不知名的突然冒出來而且非常有水平。這就是在網絡時代出現之前不可能出現的現象。

　　比方說我覺得美術批評這一塊，因為是發文字最多，對美術批評這一塊，我覺得可能對原有的秩序挑戰是最激烈的。

　　記者：博客的出現在批評群體上瓦解原有的主流批評，會出現很多的業余網絡批評，他們這種評論方式并不是帶有功利性的。

　　徐唯辛：這一點我覺得反而很珍貴，現在中國批評界現在問題很明顯，都是利益、關系盤根錯節，市場對當代藝術批評的質量影響很厲害。突然出現這種沒有功利的，看這個作品好有感而發，這種反而很珍貴，而且很有力量，跟藝術家、批評界原來的那些人根本沒有關系，講出來的話我覺得可信價值是很高的。

　　這種情況下我倒覺得和老批評家，其實藝術圈很小誰都不敢說，收錢不敢寫文章，網絡對他們是極大的挑戰，其實是非常好的現象，所以我覺得我為這個事應該歡呼。

　　否則藝術批評就是死水一潭，根本對藝術生態就沒有推動作用。

　　記者：整個藝術生態起到一種鞭策、激發，會把太平靜的水激發起浪花。

　　徐唯辛：我估計還可能會產生新的批評大家，重新洗牌都有可能，原來那些人不光觀念還有本身批評方式，當然有些人自我更新能力強，還可以堅持，有一些就淘汰掉了，說話不如新的說得更有水平。

　　記者：因為是開放性的，開放性就在于更加讓你產生一種競爭機制，強者就是強有力的新銳批評，出來之后就會淘汰一批以前的。

　　徐唯辛：我覺得最強有力的批評還是說真話，真正是批評，不是為了利益、面子、市場，這樣的話是軟弱，而且是一種反學術的。

　記者：我們知道您的博客點擊率是相當高的，和網友有一種相當大程度上的互動。您在博客留言上都遇到哪些呢?有好的方面褒獎的，也有不好的吧?

　　徐唯辛：博客到100萬的時候我也總結了一下。我覺得點擊率高有幾個原因：

　　第一，在寫博客人當中我年紀比較大，我認識的人多，關注我的人相對就多，要是一個年輕人就積累不夠。我在西安美院待過、浙江美院、廣州美院待過，這樣的話我認識的人多，這些人要是關注我的話這一點就多了。

　　第二，我開(博客)的時間長。大家也累計了，點擊是累計的，這也是一個原因。

　　第三，言之有物。我覺得我博客始終堅持，畢竟我年紀到了，修養也到了今天這一步，我相信在創作經驗、生活經驗、思想方面都有一些東西，我把這些東西用樸素的語言講出來，我覺得對后生晚輩、對學生、同行有一點啟發作用，可能也是大家愛看的一個原因。

　　第四，我覺得我的創作路數是一直在變化的。從新疆題材、西藏題材，然后到酸雨、工人、眾生相，一路走過來，我覺得這個本身在美術界也不是多見的現象，而且做的題材越來越大，變化越來越激烈，這本身也是吸引一些人對我注意的一個原因。

　　反正這些原因加起來都是點擊率，我講了這么幾個原因。

　　再一個我堅持寫，不管怎樣我轉載文章(跟我觀點差不多的文章)，另外我也發一些圖片，豐富的圖像資料很多。

　　還有你剛才講的問題，留言當中有哪幾類。我覺得一類是好朋友，那就是志同道合，現在逐漸很清晰了，網上的價值觀接近的人也來交流支持。

　　記者：可能還有一些問候的。

　　徐唯辛：也有比較深度交流的。

　　第二點當然也有“馬甲”，掛名的上來說你。開博客開放性我也受得了，當然前一段有一次所謂愛國事件，當時幾個人說要退展的事件，程美信出來說，后來他們發現程美信的文章有贊揚我的作品，他們又引到我那里去，有一些是馬甲很難聽的話我就刪了。

　　大部分我都還是沒刪，我也是寫了一個聲明，我還是支持程美信的觀點，但是一些下流話我是要刪的。

　　但是我覺得也沒什么，要開博客就得受鍛煉。

　　另外，還有一些潛水的，從來沒有發言也在觀看，看博客的人也很多。我現在才知道真是叫網絡無限，什么人看你博客的可能性都有(海外的、全國各地的)，想都想不到的人都會看你的博客。

　　所以發文章的時候我很興奮，我的一些信息會有很多人去看，因為現在100多萬的點擊，我算過一天一千多，差不多一分鐘一下，特別是網絡已經升級了，一天一千多是相當多。所以我很重視這個平臺，大概就這幾點。

　　記者：我有一個疑問，您的網絡知識相當豐富，知識的來源是哪?

　　徐唯辛：我覺得是網絡，比方發博客、文章，在利用Windows寫博文的時候都比較簡單，其實計算機技術方面我還是不行的，經常出現問題還是找技術人員。

　　其他的不是太難。

　　記者：再一個可能就是由于您接觸網絡這一塊時間比較早，從99年就開始上網到現在已經相當于十來年的時間。

　　網絡是一種新穎的空間，畢竟和現實空間有相當多的差別和不同之處所在。

　　對虛擬性的空間您是怎么看待的?

　　比方說在網絡中出現多數人的暴力話題?有一些對您留言的人身攻擊?

　　徐唯辛：我覺得說它虛擬實際上也并不虛擬，實際上反映了一種現實。你看它是一個頁面，實際上是來自每一個活生生的人。

　　網絡暴力這個問題前一段時間我也考慮過，一說就說深了。

　　我覺得中國網民的素質總的來講還是堪憂的，中國文化有一種沒被啟蒙，對人的尊重，還有對不同意見的尊重，另外民族主義情緒，民族主義思潮這一類的東西在網絡中間。因為上網的人(有知識會上網)并不見得你有思想，這一點要清楚。所以真正具有獨立思考能力的知識分子還是少數，大多數的網民素質還是很有問題的，這個也反映了中國的現實，我一點都不奇怪。

　　前一段時間抵制家樂福的事情我也能看出來，還是很感到驚訝，沒想到這么大的面積，但是我覺得，當然過一會兒會談到作品的問題。

　　中國人的公民意識還是沒有真正建立起來，公民意識是什么?

　　記者：個人自省的程度。

　　前一段時間我在網上看到一篇文章，說博客不適合中國。

　　徐唯辛：也有可能，因為它就像大字報，民意有時候泛濫。因為現實生活中它是一個單一的話語渠道。

　　記者：這里面可以把網民分為幾個群體來對待，包括高端的知識分子是一個群體，再者就是普通大眾，還有就是相對來說可能(沒有相對歧視)一些文盲。

徐唯辛：看你怎么界定了。所以我就想我做眾生相這個作品，實際上我有個朋友講是想建立推動公民意識的自省，真正要有獨立思考能力的，我們民眾如果有這種能力的話，我覺得網絡暴民這種情況就不會出現，當然這是我的一種理想。

　　記者：您能不能借這個機會給我們講一下您的知青生活?

　　徐唯辛：我是趕上最后幾撥，還好我們家在新疆，去的農場離我們家也不是很遠。但真正的確就是一個農民，我是在農場當農場職工，因為農場叫職工。

　　但是掙得是工分，一天十分，一個月就300分，比方說你加班了再給你加幾分，每天十分。

　　如果說請病假十分就扣了，但是這個分是怎么算錢，一年生產隊的收入，比方說收入100萬，用所有人的分加起來一除，十分能合多少錢。

　　我記得第一年，我分了一百多塊錢(一年的勞動)，但是扣除你吃飯，最后分了一百多塊錢，我還買了東西給我們家里人。

　　大概是這樣的情況，但是總的來講我覺得比延安和北大荒的知青情況好一點，我回來之后讀了很多的回憶錄，他們有一些是從北京到延安的，延安的自然環境還是很差的，延安的環境非常差，知青都是從坐好幾天車到延安去。

　　記者：您的繪畫興趣是在那個時候建立起來的嗎?

　　徐唯辛：我在中學的時候已經開始學了，到農村去勞動，其實有一半時間是在干活，割麥子、掏廁所、挖豬糞什么都干過，但是我有一半時間，因為那個時候我已經畫得很好了，每天都要畫速寫、風景，每天都畫從來沒斷過，所以我后來手上的活兒練的還可以。

　　再加上當時我在農場比較出名，經常被調過去畫毛主席，我畫過好幾種畫。

　　第一是畫過毛主席逝世時的遺像，華國鋒上來以后畫過《你辦事我放心》，這些畫我都畫過，這些畫都給算工分的，所以有一半時間在畫畫、一半時間干活。

　　相對來講我還是比較幸運的，手上的技術沒有丟，那時候和現在畫毛主席像不一樣，當時是任務和崇拜。

　　我在農村整整待了三年，77年就已經開始恢復高考，因為以前我在下鄉這些年也有上大學，但是工農兵大學生推薦的不考，這個時候要看跟支部書記、生產隊隊長或者你們家有沒有關系上大學，有的就調回城里。我們家沒有什么關系，到1977年恢復高考，78年因為我們美術學院沒有在烏魯木齊招，過了半年78年的時候我考入了西安美院。

　　到西安美院以后接觸到很多知青，特別是延安知青他們比我苦多了，還有北大荒的一些知青，我見到一些上海知青到北大荒，還有一些知青是從上海到新疆的非常慘，最慘的我最近看到攝影的圖片集，有些當地就結婚了，有的到現在還在那里待著也很慘。

　　記者：您在那兒有沒有一段豐富的情感生活?

　　徐唯辛：那時候知青就一百多，我覺得我們隊上知青有五十多個女的，所以我們男知青沒打過當地農村女青年主意。

　　當時心里很清楚知道這個地方肯定不是久留之地，一定會走的，所以心里非常清楚，而且我當時也很用功學畫畫，每天早晨天不亮就畫風景，現在也是天不亮去工作室，天一亮就醒過來，所以當時全部時間用來畫畫了。

　　我覺得是曾經我很想講的話題，我們那個時候畫畫一個是喜歡這個東西，根本不知道這個畫還能賣錢，就覺得是喜歡、是一個寄托，滿腔熱情去喜歡帶來快樂，到現在這個東西還是影響到我的心理。

　　記者：畫畫的初衷就是喜歡畫，而不是現在很多帶有功利性質的。

　　現在市場介入太深了?

　　徐唯辛：研究生畢業因為有人來收藏畫，我才知道畫還能賣錢，那時候我都學畫很多年了。

　　二十年前，因為我當時畫了《馕房》在中國首屆油畫展獲得一個獎，獲獎就引起人的關注，也有人跑來收藏，但都是外國人，中國人沒有意識到要收藏作品。當時我就知道畫好象能賣錢，但是那時候市場不成熟。

　　現在學藝術的環境從某種角度上講比那個時候惡劣，因為干擾太多了(物質的干擾、市場的干擾)，那時候買油畫顏料很艱難，攢一點錢買顏料，相對來講很單純就是畫畫很高興。那個時候比現在的社會環境好得多，現在有的人就賣那么多錢，同樣的年輕人，有些能賣，有些人不能賣，有些人還要生存租畫室攀比，實際上根本很難靜下心來做藝術，定力在這個年代比較難。

　　記者：對于剛剛畢業的美術院校的群體來說，一畢業直接進入市場，中間是不是脫了一環?

　　徐唯辛：從我個人經驗講：第一、做藝術家首先要做好心理準備，清貧的可能性是很大的，成功的可能性很低，發財是偶然的，清貧是必然的。

　　所以說你要有這個思想準備，不要以為畫畫或者搞藝術就能發財，這完全是錯的，要有這個思想準備敢進入這個行業就要有準備，根本不是說想發財做生意成功的可能性大。

　　記者：請您談一下對博客將來有一種什么規劃?

　　徐唯辛：這個專題博客是一個長期建設的過程，因為我平時也要畫，晚上利用點時間和助手討論。我有助手專門弄文字的部分，因為博客很有意思有可以修改、分類、這種功能，一邊發，一邊做細致些。

　　記者：您在“藝術國際”的專題博客上會和網友有繼續的互動嗎?

　　徐唯辛：現在也有人給我寫信，說他的父親或者祖父的情況?，F在留言還不太多，如果說有價值的留言我也會回的，那天有人問我準備畫多少張?我說初步一百張。

　　記者：這么多網友從哪些方面、途徑給您郵寄的資料?

　　徐唯辛：最近幾個例子，一個是有人專門從河南送來，專門找一個人送過來，送過來的時候寫的書法送給我，另外有授權書，因為有肖像權，還有一個是他的簡歷。

　　比如我最近采訪一個叫林莽的，采訪有關人的家屬或者是有一個歷史人物，他就是活歷史，我去錄像，另外他也給我提供一些圖片，這也是一種途徑，還有一些人電子版發過來我看不錯，洗出來就行了。

　　記者：通過實地采訪這種形式?

　　徐唯辛：很多種，還有一些不認識的人寄來的。

　　現在主要還是多想一些小人物的圖片，大人物都有了，毛是第一個代表人物，江青都有了這都是標志性的人物，現在我覺得小人物很重要。

　　這個作品因為網絡影響還是很大的，我覺得這一兩年的影響還是靠這個作品，因為這個作品盡管也有人持不同的意見，但是它的影響是很大的，我覺得不可能一件作品人人都說好。

　　但是我覺得有人關注，首先這個作品就有價值。

　　記者：贊成的一種聲音是一方面，反對的聲音也是代表他(她)在關注。

來源：藝術國際