主持人：各位網(wǎng)友下午好，我們今天為大家請(qǐng)到的嘉賓是著名批評(píng)家周彥先生。
周先生曾經(jīng)在八十年代參與到中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)當(dāng)中，然后也參加過(guò)大家知道的中國(guó)八九現(xiàn)代藝術(shù)大展。
之后您在九十年代初(1991年)去了美國(guó)，請(qǐng)您給大家介紹一下當(dāng)時(shí)為什么選擇出國(guó)呢?
周彥：出國(guó)大概跟八十年代末、九十年代初的政治方面有關(guān)系，跟個(gè)人家庭也有關(guān)系，比較一下主要是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的美術(shù)批評(píng)、現(xiàn)代藝術(shù)這一塊比較沉寂，做事情的環(huán)境不像我們?cè)诎耸甏菢酉鄬?duì)來(lái)說(shuō)比較寬松。
正好有一個(gè)機(jī)會(huì)到美國(guó)去留學(xué)讀書(shū)，而且通過(guò)考試申請(qǐng)得到全額獎(jiǎng)學(xué)金。既然我是搞現(xiàn)代藝術(shù)的，我想想我們要看看現(xiàn)代藝術(shù)的原生態(tài)是什么東西，不能光通過(guò)出版物去了解。當(dāng)時(shí)是抱著這樣的心態(tài)，想著將來(lái)學(xué)成歸來(lái)發(fā)展中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)。
主持人：當(dāng)時(shí)有時(shí)間上的考慮嗎?在幾年之后回國(guó)?
周彥：當(dāng)時(shí)(八十年代)我們都在想，盡管從八十年代中期有很多留學(xué)生開(kāi)始往外走，包括國(guó)家派、自己留學(xué)都有。
我想九十年代中應(yīng)該是大量留學(xué)生回國(guó)的階段，實(shí)際上二十一世紀(jì)大量的留學(xué)生回國(guó)這個(gè)大潮才開(kāi)始到來(lái)。
我自己的考慮，因?yàn)槟撤N陰差陽(yáng)錯(cuò)的原因，跑到美國(guó)又讀了一個(gè)碩士，在中央美院讀了一個(gè)碩士，到美國(guó)又讀了一個(gè)碩士。
后來(lái)想碩士還不夠，于是又讀了博士，這樣時(shí)間一拉就很長(zhǎng)了，在美國(guó)讀博士難度很大花了很長(zhǎng)時(shí)間，直到2005年才拿到博士學(xué)位。
在這個(gè)中間很難想象放棄、半途而廢，盡管心里覺(jué)得很難做，覺(jué)得做不下去了，當(dāng)時(shí)覺(jué)得必須要拿到這個(gè)學(xué)位。
因?yàn)樽隽诉@么多年放棄非常可惜，所以一直到2005年才拿到學(xué)位，畢業(yè)以后(2006、2007、2008)每年幾趟往回跑做一些交流。
主持人：這是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的時(shí)間，這之間有一種什么樣的動(dòng)力在支持著您?
周彥：這個(gè)動(dòng)力大概應(yīng)該是多方面的，任何人到西方首先有一個(gè)生存的問(wèn)題，藝術(shù)家、批評(píng)家也好或者是其他的專業(yè)都有這個(gè)問(wèn)題。
花好幾年時(shí)間在生存上要奮斗好多年，我們相對(duì)比較幸運(yùn)，因?yàn)橐蝗ゾ湍玫姜?jiǎng)學(xué)金，而且不用太多考慮吃飯的問(wèn)題、住宿的問(wèn)題，因?yàn)檫€是給你一部分生活費(fèi)，盡管每星期工作二十幾個(gè)小時(shí)。
我讀(博士)最主要是因?yàn)殚_(kāi)始的信念，我想去了解西方的現(xiàn)代藝術(shù)，一開(kāi)始你還是美術(shù)史系的普通碩士生要修很多課，那時(shí)候沒(méi)有太多的時(shí)間讓你去考慮更多的問(wèn)題，你就修課、拿學(xué)分、保住你的獎(jiǎng)學(xué)金，因?yàn)樵谀沁叒?jiǎng)學(xué)金每年不斷都要根據(jù)這一年的表現(xiàn)(GPA成績(jī))，你得保證上那個(gè)線，不上那個(gè)線你就很危險(xiǎn)，掉下來(lái)下一年就拿不到錢，對(duì)外國(guó)學(xué)生(國(guó)際學(xué)生)來(lái)講命運(yùn)就是打包回家，因?yàn)椴痪S持這個(gè)身份就不能待下去。
前幾年都是在這種情況下過(guò)來(lái)的，等到我拿到碩士學(xué)位之后，那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始申請(qǐng)博士學(xué)位。申請(qǐng)博士就可以讓你想下一步應(yīng)該怎么做。
既然出來(lái)了碩士顯然是不夠的，還是想念一個(gè)博士，這樣就把博士念下來(lái)，這個(gè)過(guò)程中間非常不容易，在美國(guó)學(xué)一個(gè)博士據(jù)我了解比在歐洲學(xué)一個(gè)博士要難很多。我知道歐洲學(xué)博士一般要花三年時(shí)間，寫一個(gè)博士論文就可以做到。
但在美國(guó)學(xué)博士要修很多學(xué)分，在準(zhǔn)備博士論文的時(shí)候要有詳細(xì)的計(jì)劃，然后要通過(guò)全系的講演，通過(guò)以后才可以寫，來(lái)來(lái)回回導(dǎo)師互動(dòng)，這樣一來(lái)六年時(shí)間把博士學(xué)完算是很快的，八年是屬于正常的，十年時(shí)間基本上是屬于正常。
我們年齡也大了，出去時(shí)候也三十多歲了，家里、很多方面的牽扯就會(huì)把時(shí)間托的非常長(zhǎng)，到2005年才畢業(yè)。
盡管這樣，腦子里面在學(xué)完博士以后一直在關(guān)注中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界的發(fā)展，八十年代延續(xù)下來(lái)這個(gè)思路還是一直沒(méi)有斷過(guò)。
主持人：在美國(guó)這樣一個(gè)環(huán)境下，作為批評(píng)家身份和作為藝術(shù)家這兩者來(lái)比較的話，有什么不同的地方呢?
周彥：當(dāng)時(shí)中國(guó)去美國(guó)的藝術(shù)家相當(dāng)一部分大概都沒(méi)有去念書(shū)，剛開(kāi)始去了直接在紐約街上畫(huà)肖像。
批評(píng)家很難以這樣的方式去生存，我知道做文字的或者是美術(shù)史系畢業(yè)的學(xué)生都是通過(guò)讀書(shū)過(guò)去，這種狀況不一樣。
藝術(shù)家去了之后直接到社會(huì)上，我們大部分的時(shí)間是在學(xué)校，和社會(huì)有相對(duì)一段距離這樣一個(gè)圈子里面待著，所以這是很大的一個(gè)差別。
主持人：您出國(guó)之后和國(guó)內(nèi)經(jīng)常有一些聯(lián)系嗎?
周彥：讀碩士期間有過(guò)一些聯(lián)系，那個(gè)時(shí)候因?yàn)槲沂呛透呙和瑫r(shí)到俄亥俄州立大學(xué)，他是當(dāng)訪問(wèn)學(xué)者做一年，我直接進(jìn)去讀碩士。
那個(gè)時(shí)候他一直和國(guó)內(nèi)保持聯(lián)系，我們?cè)瓉?lái)就和高老師一起做事所以有些聯(lián)系。1993年高名潞和當(dāng)時(shí)我們?cè)诙砗ザ碇萘⒋髮W(xué)的教授合作做了一個(gè)叫“中國(guó)藝術(shù)界在海外”的展覽，參展藝術(shù)家包括谷文達(dá)、吳山專、黃永砯、徐冰。
這四個(gè)人在那邊做了一個(gè)展覽，當(dāng)然我也參與并忙前忙后。95年的時(shí)候有個(gè)機(jī)會(huì)，古根海姆要做個(gè)“中國(guó)五千年”當(dāng)代部分的展覽，這時(shí)候我去給古根海姆的策展人做助手。
96年就回到中國(guó)跑過(guò)好幾趟，找藝術(shù)家和他們交談，以及到藝術(shù)家工作室這種方面的聯(lián)系，等到我寫博士論文的時(shí)候，寫的是谷文達(dá)。
這樣很可能和谷文達(dá)個(gè)人的方面交流比較多，這個(gè)大的塊相對(duì)來(lái)說(shuō)沒(méi)有那么密切了。
等到我畢業(yè)回來(lái)了以后，重新把這個(gè)紐帶恢復(fù)。從05年以后花了很多時(shí)間，到各個(gè)學(xué)校交流、和一些老朋友聯(lián)系，然后又認(rèn)識(shí)一些新的年輕的朋友、年輕的同學(xué)、藝術(shù)家。
主持人：2005年博士畢業(yè)之后，又重新想?yún)⑴c到現(xiàn)當(dāng)代應(yīng)用當(dāng)中。您對(duì)您的這種身份如何做一種自我的認(rèn)識(shí)?
周彥：這個(gè)身份問(wèn)題我沒(méi)有認(rèn)真的思考過(guò)，我到底是什么身份回到當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)圈子里面、這個(gè)潮流里面。
因?yàn)榘耸甏匀欢皇且粋€(gè)批評(píng)家在做研究，這么一個(gè)學(xué)院里面的教授、講師，后來(lái)和藝術(shù)家一塊互動(dòng)，等到05、06年往回走的時(shí)候，在國(guó)內(nèi)沒(méi)有在體制里面，相對(duì)來(lái)講身份比較自由。更多的是首先看看，然后能夠參與多少參與多少。
看完以后會(huì)再想一些問(wèn)題，回到美國(guó)的時(shí)候我會(huì)把它都寫下來(lái)、寫一些文章。
所以還是作為一個(gè)批評(píng)家的身份出現(xiàn)，沒(méi)有策劃什么展覽，沒(méi)有直接參與到一個(gè)運(yùn)動(dòng)、潮流當(dāng)中去，當(dāng)時(shí)我是以一種批評(píng)家的身份來(lái)觀察、思考、研究然后再拿過(guò)來(lái)發(fā)表。
主持人：您90年代出國(guó)之后是一種梳理研究方式，主要是針對(duì)八十年代藝術(shù)現(xiàn)象來(lái)說(shuō)話的?
周彥：可能在這方面花的時(shí)間比較多一些。
主持人：之后對(duì)中國(guó)九十年代以后的藝術(shù)現(xiàn)象有一些研究嗎?
周彥：文章里面也寫到：
第一，因?yàn)樵诿绹?guó)教書(shū)是教現(xiàn)代美術(shù)史和當(dāng)代美術(shù)史。八十年代、九十年代一直到二十一世紀(jì)都得要接觸到，是不是這些東西對(duì)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代現(xiàn)場(chǎng)有沒(méi)有直接的影響，這個(gè)有可能還比較有限。
第二，現(xiàn)在當(dāng)代的藝術(shù)以文字來(lái)引領(lǐng)一個(gè)潮流(像八十年代這樣一個(gè)現(xiàn)象)在現(xiàn)在很少見(jiàn)。這個(gè)文字力量到底有多強(qiáng)、多大，大家可能都覺(jué)得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如八十年代那樣，很難想象用文字來(lái)引領(lǐng)。
但是我還是盡量去做，比方說(shuō)我曾經(jīng)寫過(guò)“重新建立文字在當(dāng)代藝術(shù)中間的地位”，也寫過(guò)“文化身份和個(gè)人身份的問(wèn)題”，相對(duì)來(lái)講比較全局性的思考一個(gè)問(wèn)題，思考中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在世界當(dāng)代藝術(shù)中的位置，我們應(yīng)該怎么做，地域性和全球性之間怎么樣發(fā)生關(guān)系、怎樣互動(dòng)來(lái)討論。
但是這個(gè)東西到底能夠在藝術(shù)家、批評(píng)家那里起到多少作用，因?yàn)楝F(xiàn)在顯然和八十年代那個(gè)時(shí)候不一樣。
八十年代我們寫文章在《美術(shù)》、《江蘇畫(huà)刊》、《畫(huà)家》、《美術(shù)思潮》上發(fā)表，這是全國(guó)幾家僅有的美術(shù)媒體，一般藝術(shù)家、批評(píng)家都可以看得見(jiàn)、而且他們也很關(guān)注。現(xiàn)在關(guān)注度有限，一些媒體(平面、電子)非常多，真的關(guān)注你寫的東西的量比較小。
但是我想這個(gè)東西必須做，因?yàn)楸仨氁幸慌讼鄬?duì)站的視野比較寬廣來(lái)考慮中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的問(wèn)題，至于有多少人來(lái)看現(xiàn)在只能盡力而為。
我在美國(guó)有一個(gè)很重要的體會(huì)，一個(gè)人寫文章或者是一個(gè)人做學(xué)問(wèn)，最后真正讀你的東西的人也就十、八個(gè)人而已，尤其是在很偏很窄的領(lǐng)域里。
但是它的影響肯定還是在的，真正有能和你溝通的人，你覺(jué)得這是很幸福的事情，在這個(gè)中間你享受到一種東西。如果我這些研究成果、批評(píng)的成果，至少我在各個(gè)地方講學(xué)的時(shí)候，和學(xué)生交流的時(shí)候他們接受也好、不接受也好、部分接受也好，我們有互動(dòng)的過(guò)程中間，我覺(jué)得我已經(jīng)傳播了我自己的想法、理念、觀念，我慢慢可以去影響這批人，包括我們同輩的朋友一起聊天、討論作品的時(shí)候，他們也會(huì)覺(jué)得這個(gè)看法和我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的一些批評(píng)家不太一樣，至少給他們提供另外一個(gè)角度、渠道。
主持人：進(jìn)入新世紀(jì)網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)媒體的興起，打破了原有幾家媒體的話語(yǔ)壟斷。
您對(duì)這么一種話語(yǔ)上的認(rèn)識(shí)如何看待?
周彥：八十年代和二十一世紀(jì)顯然是非常的不一樣，那個(gè)時(shí)候數(shù)量上不如現(xiàn)在這么多，當(dāng)時(shí)也很難說(shuō)把話語(yǔ)權(quán)轉(zhuǎn)移到搞現(xiàn)代藝術(shù)批評(píng)的手里面了。
比如說(shuō)《美術(shù)》雜志很明顯，只是有幾期可以讓高名潞、王小箭他們來(lái)編，其實(shí)十二期里面有七八期還是由一些老先生，原來(lái)格局里面的編輯來(lái)編。
那個(gè)時(shí)候說(shuō)實(shí)在話還真正談不上我們已經(jīng)掌握了話語(yǔ)權(quán)來(lái)引領(lǐng)一個(gè)東西，但在一個(gè)有限的空間里面盡量這樣去做。
當(dāng)然《中國(guó)美術(shù)報(bào)》的情況不太一樣，《美術(shù)思潮》也不一樣，《江蘇畫(huà)刊》也不一樣，這幾家媒體的主持者可能更多會(huì)傾向于報(bào)道和研究當(dāng)時(shí)所謂新潮藝術(shù)這個(gè)板塊，跟現(xiàn)在我們好象話語(yǔ)權(quán)這種分散性的東西顯然是非常不一樣的。
我覺(jué)得現(xiàn)在很難有一家媒體或者幾家媒體站在金字塔的頂端來(lái)登高一呼，大家就仰望你或者就照著去做，那樣的方式更加的個(gè)人主義化了。
八十年代還是延續(xù)了一種集體主義、集體意識(shí)比較強(qiáng)烈的一個(gè)階段，可以在一部分人掌握了一定話語(yǔ)權(quán)情況之下引領(lǐng)一個(gè)潮流，或者把這個(gè)潮流加以推動(dòng)。
我不知道現(xiàn)在媒體的力量有多大，我不是特別了解，而且現(xiàn)在的情況更個(gè)人主義化，媒體和使用媒體之間的互動(dòng)和那個(gè)時(shí)候完全不一樣。
那個(gè)時(shí)候是一個(gè)人編東西只有你讀，沒(méi)有互動(dòng)的可能性，現(xiàn)在每個(gè)人都是一個(gè)個(gè)體，甚至媒體也是個(gè)體可以參與到討論當(dāng)中去，在當(dāng)代很大程度上是民主的方式。
我覺(jué)得這種方式使得個(gè)體的觀念、創(chuàng)意的東西能夠得到在某種意義上最大程度上的發(fā)揮，假如我始終認(rèn)為有一種所謂的公共知識(shí)分子，所謂的精英分子，他們能夠站在一般的大眾之上，或者一般的藝術(shù)大眾之上來(lái)思考一些比較宏觀的問(wèn)題，他們能夠以他們的學(xué)識(shí)、智慧、對(duì)歷史參與的經(jīng)驗(yàn)來(lái)洞察一些東西，給在這方面相對(duì)來(lái)講比較生疏的經(jīng)驗(yàn)不太足的人給予一定的引導(dǎo)。
我覺(jué)得這種東西在媒體上還非常有限，不管是用什么媒體，盡管是平面的、電子的也好都比較缺，把原有所謂的精英文化打破，變成人人都是草根這樣的一種局面，我覺(jué)得不可能是長(zhǎng)期存在的。
其實(shí)以我們?cè)谖鞣降慕?jīng)驗(yàn)來(lái)講，不可能完全搬到中國(guó)來(lái)，但是精英分子和普通大眾有區(qū)分。
因?yàn)槲沂沁@方面的專家我花了時(shí)間研究，你只是在另外一個(gè)方面做了研究，這個(gè)方面可能了解的很多。
比方說(shuō)我是研究美術(shù)史的，和學(xué)校上了一個(gè)學(xué)期的美術(shù)史學(xué)生就完全不一樣，怎樣把自己的東西作為藝術(shù)史的考慮，作為真正研究藝術(shù)史的人就會(huì)在這方面提供學(xué)識(shí)、智慧、理解、觀念給藝術(shù)家告訴他，也許哪種東西將來(lái)可能進(jìn)入藝術(shù)史，什么東西根本不要想，完全沒(méi)有藝術(shù)史的價(jià)值，可能只是具有市場(chǎng)的價(jià)值。
主持人：進(jìn)入九十年代之后，特別是95年市場(chǎng)力量介入之后，批評(píng)的力量逐漸被邊緣化。您對(duì)這么一種現(xiàn)象(批評(píng)和市場(chǎng)乃至藝術(shù)生態(tài))有什么看法?
周彥：批評(píng)被邊緣化這個(gè)事情在九十年代比較明顯，其實(shí)在八十年代的時(shí)候我曾經(jīng)寫過(guò)一篇文章“我們是不是走入文化低谷”，當(dāng)時(shí)在《讀書(shū)》雜志上發(fā)表。
因?yàn)橹袊?guó)建立藝術(shù)市場(chǎng)這么一個(gè)良性的機(jī)制，當(dāng)然后來(lái)的發(fā)展大體上也朝這個(gè)方向走，但是和我們想象的當(dāng)然不太一樣，因?yàn)槔硐牒同F(xiàn)實(shí)總是有差距的。
如果資本這個(gè)東西運(yùn)用的好就是一個(gè)良性的東西，運(yùn)用不好對(duì)我們的藝術(shù)或者本質(zhì)性的東西有侵蝕的作用，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中侵蝕是越來(lái)越明顯。
批評(píng)被邊緣化，能夠在多大程度上掌控藝術(shù)發(fā)展的方向，顯然不像在八十年代那樣的情況。那個(gè)時(shí)候我們要寫一篇文章，藝術(shù)家好象是當(dāng)文件來(lái)讀的感覺(jué)(這樣可能比較夸張)。
他們會(huì)認(rèn)真地去讀，而且和自己的藝術(shù)掛上夠去思考這個(gè)問(wèn)題。
我想到了九十年代以后，因?yàn)榇蠹野丫唾Y金、能量大量放在了發(fā)展中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)上，藝術(shù)家也朝著這個(gè)方面努力，批評(píng)家開(kāi)始進(jìn)入策展、市場(chǎng)，希望能夠建立一個(gè)中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)，有自己的一套系統(tǒng)。在這個(gè)過(guò)程中間文字的力量已經(jīng)開(kāi)始被資本的力量所侵蝕，這是一個(gè)很明顯的情況。
當(dāng)然因?yàn)槲以诰攀甏辉趫?chǎng)，所以可能說(shuō)太多也不是特別準(zhǔn)確。
但是我總有一個(gè)感覺(jué)，這種邊緣化到底是因?yàn)槭袌?chǎng)給你推到邊緣，還是你自己退到了邊緣。
我總覺(jué)得一個(gè)好的批評(píng)家不應(yīng)該自甘邊緣，因?yàn)槲业奈淖譀](méi)有力量我必須要從另外一個(gè)角度，或者從市場(chǎng)、資金、資本的角度、策劃人的角度去走，放棄自己作為一個(gè)批評(píng)家的責(zé)任。
我覺(jué)得這至少不是我的思路，當(dāng)然有人也可以這樣說(shuō)，我當(dāng)時(shí)不在場(chǎng)說(shuō)的話可能不現(xiàn)實(shí)。但是我在想假如我九十年代還在的話，我可能還是會(huì)比較堅(jiān)持我在批評(píng)這一塊這樣一種責(zé)任感，我覺(jué)得我會(huì)堅(jiān)持這個(gè)東西，盡管有生存問(wèn)題，但我在想生存問(wèn)題沒(méi)有底。
有的人說(shuō)批評(píng)家也得過(guò)日子、買車、買房都有考慮這些問(wèn)題，但我想這些問(wèn)題沒(méi)有底，我們發(fā)現(xiàn)一些人有了房、有車還想更大更寬的房子的時(shí)候，更好更新更豪華的車型的時(shí)候那個(gè)東西就沒(méi)有底了。我想如果解決了基本的生存情況，你能不能堅(jiān)守、不要自甘邊緣化，不要把自己邊緣化，我覺(jué)得這個(gè)是不太一樣的。
盡管在現(xiàn)在來(lái)講，批評(píng)家的力量和批評(píng)家的聲音變得越來(lái)越弱，愿意聽(tīng)你的話的人越來(lái)越少。還是我剛才說(shuō)的話，我的話哪怕有一個(gè)人聽(tīng)就有作用，如果能讓十個(gè)人去聽(tīng)看的話，我覺(jué)得就達(dá)到了作用。
如果完全放棄了這種做法的話，只能是讓藝術(shù)完全被市場(chǎng)牽著走的話肯定是悲哀的情況。
我就想我能做多少就做多少。
我覺(jué)得在國(guó)外一個(gè)老師寫一篇文章、寫一本書(shū)，最后讀者很有限，但只要有幾個(gè)人去讀，只要有三五個(gè)讀者，你就能起到作用了。
通過(guò)他們以后還可能輻射開(kāi)來(lái)，還可能給他周邊的學(xué)生、朋友去擴(kuò)大影響。
主持人：您對(duì)外國(guó)資金注入中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)這么一種現(xiàn)象，有什么看法?
周彥：我覺(jué)得全球化不可避免，就好象中國(guó)很多資金也進(jìn)入美國(guó)。這個(gè)東西如果用一種比較平和的心態(tài)去看的話，不要太敏感于外國(guó)資金進(jìn)入中國(guó)就是后殖民的心態(tài)進(jìn)來(lái)，也許中間會(huì)有這樣的情況。
但是我想隨著中國(guó)國(guó)力的強(qiáng)盛、中國(guó)地位的提高，最后這種資金流動(dòng)變成正常的流通。九十年代國(guó)際資本進(jìn)入中國(guó)有比較強(qiáng)的或者比較明顯的意識(shí)形態(tài)在后面操控這樣一種感覺(jué)，而且這種背景使得這種猜測(cè)有可能是真實(shí)的。
我想這個(gè)意識(shí)形態(tài)會(huì)相對(duì)來(lái)講越來(lái)越淡，這樣就純粹變成資本正常流動(dòng)的話，如果在哪里可以掙錢資本就向哪里流動(dòng)，中國(guó)也有資本向美國(guó)、歐洲流動(dòng)一樣的情況，這樣來(lái)講相對(duì)比較平和。
作為一個(gè)批評(píng)家來(lái)講在這個(gè)事情上面會(huì)去思考，中國(guó)是不是會(huì)在后殖民大的背景下面產(chǎn)生了中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)，這個(gè)我想我們自己去判斷的，我覺(jué)得有可能是資本的流入產(chǎn)生了一種結(jié)果，但最主要是我們?cè)趺慈プ觯拖窬攀甏绊懕容^大的，當(dāng)時(shí)的政治波普和玩世主義到后來(lái)的艷俗，這些東西我覺(jué)得，因?yàn)橐婚_(kāi)始在海外再反饋到國(guó)內(nèi)來(lái)，資本在中間起了很大的作用。
那樣比較明顯的資本和藝術(shù)中間的互動(dòng)，我覺(jué)得在以后慢慢的這個(gè)東西變得應(yīng)該想辦法拉開(kāi)這個(gè)之間的距離。大概就是說(shuō)我們自己藝術(shù)的發(fā)展應(yīng)該是最后資本在進(jìn)入，而不是資本在我們前期就進(jìn)入。我在想我們自己做什么，我們自己要去畫(huà)什么，表現(xiàn)什么，我們要去創(chuàng)造什么，不能在一開(kāi)始這個(gè)陰影就存在，如果資金一開(kāi)始就存在的話，最后這個(gè)東西就被它操控。
想辦法把這個(gè)東西拉開(kāi)，批評(píng)家的也起到了作用。
資本進(jìn)入早和晚這個(gè)沒(méi)法控制，九十年代正好是全球化大的浪潮。中國(guó)當(dāng)時(shí)入世整個(gè)社會(huì)加入世貿(mào)組織，正好全球化這個(gè)大浪潮沖過(guò)來(lái)，作為藝術(shù)很小的東西沒(méi)辦法去掌控這個(gè)東西，我們只能說(shuō)那個(gè)時(shí)候進(jìn)來(lái)了，我們?cè)鯓尤?yīng)對(duì)它，這個(gè)是我們可以去做的，什么時(shí)候來(lái)這個(gè)是我們沒(méi)辦法去控制的。
我們沒(méi)有辦法去掌控的，所以好象這個(gè)時(shí)間段上我們沒(méi)有什么。這就是一個(gè)歷史、現(xiàn)實(shí)、一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，進(jìn)入就等于是要去研究它，應(yīng)對(duì)是我們可以做的事情。
主持人：談到資本必然會(huì)談到背后的意識(shí)形態(tài)，它和意識(shí)形態(tài)是不可調(diào)節(jié)的?
周彥：資本和意識(shí)形態(tài)的關(guān)系，這個(gè)當(dāng)然是一個(gè)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的東西，說(shuō)實(shí)在話在這方面至少我是沒(méi)有太多的了解。
從我自己的角度來(lái)看的話，九十年代是比較明顯的，我覺(jué)得越往后應(yīng)該是越來(lái)越淡。
隨著中國(guó)本身的政治和文化去意識(shí)形態(tài)化，西方資本進(jìn)入的時(shí)候本身也會(huì)去意識(shí)形態(tài)化。
因?yàn)樗芸赡懿粫?huì)再盯著反意識(shí)形態(tài)的作品來(lái)想辦法收購(gòu)、買、推它，如果意識(shí)形態(tài)本身變得很淡的時(shí)候怎么去推，這個(gè)不是靠資本能推起來(lái)的，本身社會(huì)有需要的時(shí)候，有反意識(shí)形態(tài)、去潮流在這個(gè)恰當(dāng)?shù)臅r(shí)候進(jìn)入起一個(gè)推波助瀾的作用。
完全靠資本去推動(dòng)一個(gè)意識(shí)形態(tài)的東西大概很難，這個(gè)取決于我們自己，中國(guó)文化本身有沒(méi)有意識(shí)形態(tài)化，中國(guó)文化、中國(guó)社會(huì)本身意識(shí)形態(tài)對(duì)于一般公眾生活的影響，對(duì)于藝術(shù)界的影響慢慢往下走，隨著這個(gè)越來(lái)越淡的時(shí)候，資本再怎么推也沒(méi)什么用。就好象九十年代初的時(shí)候把中國(guó)認(rèn)為是世界上僅存的幾個(gè)社會(huì)主義大國(guó)之一，現(xiàn)在再用這樣的思維來(lái)看二十一世紀(jì)的中國(guó)是不準(zhǔn)確的。
實(shí)際上中國(guó)在經(jīng)濟(jì)變革方面的變化和九十年代初的時(shí)候已經(jīng)不一樣了，那樣強(qiáng)調(diào)意識(shí)形態(tài)化，實(shí)際上是一種不準(zhǔn)確的或者只是看到中國(guó)社會(huì)或者中國(guó)文化的一個(gè)方面(表面方面)。
主持人：對(duì)于資本和全球化這兩個(gè)問(wèn)題，您談?wù)剬?duì)這方面的看法?
周彥：我覺(jué)得擴(kuò)招現(xiàn)在回頭來(lái)看，當(dāng)然也有一些不得不然的道理。
畢竟高中有那么多畢業(yè)生，而且作為家長(zhǎng)也希望自己的孩子能夠接受高等教育，這是很自然的。在中國(guó)現(xiàn)有的教育條件下，只能采取擴(kuò)招的方式。
當(dāng)然很可能擴(kuò)招本身步子太快了，相應(yīng)的硬體和軟體沒(méi)跟上，但是大的方向從當(dāng)時(shí)來(lái)講還是屬于不錯(cuò)的想法。
臺(tái)灣現(xiàn)在是這樣的，臺(tái)灣是99%的高中生都可以上大學(xué)，基本上大學(xué)都去搶著上。
因?yàn)樗?jīng)過(guò)擴(kuò)招，是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，畢竟它在這個(gè)方面走得比我們?cè)纾沟梅彩窍胍邮芩哪甏髮W(xué)本科教育的人都有機(jī)會(huì)接受這個(gè)教育，中國(guó)在現(xiàn)代來(lái)講離這個(gè)還有距離，并不是這樣，現(xiàn)在至少還有一半人想上大學(xué)上不了。
所以我覺(jué)得這個(gè)當(dāng)然是大的教育問(wèn)題我們不去談，作為藝術(shù)學(xué)院、美術(shù)學(xué)院來(lái)招生，現(xiàn)在大量的還是設(shè)計(jì)、動(dòng)漫、建筑，這些方面的學(xué)生還是大量的，這個(gè)畢竟還是社會(huì)的需要，這樣一般的學(xué)生工作不會(huì)太困難，我們所講純藝術(shù)這一塊，現(xiàn)在變成很小的板塊。
也許在設(shè)計(jì)和動(dòng)漫那一塊可以出有創(chuàng)意的東西，也可能進(jìn)入當(dāng)代藝術(shù)這一塊，我們很可能把經(jīng)歷和眼光投在這一塊，相對(duì)來(lái)講純藝術(shù)是一種非應(yīng)用藝術(shù)的這一塊，到底有多少我們所想象的、期待的一種精英可能性的學(xué)生的話，大概就是作為老師、教授、學(xué)校當(dāng)局都應(yīng)該考慮的問(wèn)題。不能因?yàn)槟且粔K大就把這一塊擠掉，當(dāng)然這一塊還需要，這一塊怎么樣慢慢壯大，還是需要這個(gè)東西，院校還是需要純藝術(shù)的。
主持人：除了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)、政治、意識(shí)形態(tài)這些方面，還存在著所謂后殖民主義的狀況。
周彥：在中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的時(shí)候有沒(méi)有這個(gè)狀況，這個(gè)東西好象我覺(jué)得都是不可證實(shí)的東西。
因?yàn)楹茈y找到一個(gè)文件或者一個(gè)文本來(lái)說(shuō)明這個(gè)東西，完全都是一種猜測(cè)或者都是我們自己的推理，所以我覺(jué)得這個(gè)東西沒(méi)辦法去說(shuō)，也許有，也許沒(méi)有，誰(shuí)都不能夠說(shuō)，不能證明它有，變成這么一個(gè)情況。這個(gè)東西到底有多重要，在我看來(lái)并不是很重要，我們干脆就放在一邊。
如果說(shuō)在拍賣場(chǎng)上有后殖民這種意識(shí)形態(tài)在左右藏家甚至左右美術(shù)館的話，關(guān)鍵還取決于我們提供什么東西給它拍賣。
主持人：我們可以換一種說(shuō)法，您認(rèn)為國(guó)際收藏家這么一個(gè)群體看中中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是中國(guó)符號(hào)這樣一個(gè)身份嗎?
周彥：這又變成非常敏感的事情，中國(guó)符號(hào)在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)里面的正面價(jià)值、負(fù)面價(jià)值這么一個(gè)問(wèn)題。
中國(guó)符號(hào)這個(gè)東西不管是中國(guó)人去看，還是西方人去看，一般來(lái)講還是一種比較表面的東西，因?yàn)槟莻€(gè)東西很容易辨別。
如果是要真正去了解一件藝術(shù)品的時(shí)候，應(yīng)該從這個(gè)東西進(jìn)入到后面去，這個(gè)符號(hào)有沒(méi)有承載中國(guó)真正的文化在里面，如果從這個(gè)角度去看的話，符號(hào)本身所承載視覺(jué)的東西沒(méi)有后面那個(gè)東西重要，如果這個(gè)符號(hào)僅僅只是一個(gè)符號(hào)而已的話，不管是西方的買家、藏家，中國(guó)制作的藝術(shù)工作者都是非常表面化的。
有些人沒(méi)有用中國(guó)符號(hào)，很可能里面深藏著中國(guó)所謂道家的思想、禪宗的思想、中國(guó)當(dāng)代人的觀念也好，實(shí)際上還是非常中國(guó)的。不在乎符號(hào)是用“毛澤東”、典故這些形象也好，這些東西我覺(jué)得其實(shí)不是很重要。
如果我們盯住中國(guó)符號(hào)去說(shuō)事的話，我覺(jué)得很表面。
我想強(qiáng)調(diào)的是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)必須有中國(guó)文化精神在里面，也可能體現(xiàn)在符號(hào)上，也可能體現(xiàn)精神在里面。比方說(shuō)有現(xiàn)在做的一些抽象的東西，當(dāng)然抽象本身最后是非具象的東西，可以感受到一種東方精神，感受到東方的一種自然意識(shí)，感受到東方人的生活態(tài)度、生活方式，我覺(jué)得這個(gè)里面很可能不能直接看到陰陽(yáng)符號(hào)，但是你能體會(huì)到那個(gè)東西，所以這個(gè)東西是更重要的。
我覺(jué)得中國(guó)符號(hào)這個(gè)東西討論、爭(zhēng)論也好，還沒(méi)有真正深入到背后去，我所要強(qiáng)調(diào)的是要建立中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)必須要有中國(guó)當(dāng)代文化精神在里面。
至于中國(guó)當(dāng)代文化精神有沒(méi)有體現(xiàn)成一種符號(hào)，這個(gè)東西不是很重要。
