主持人：能不能給我們談一下美國的藝術(shù)教育?

　　周彥：這個(gè)話題很大，美國的藝術(shù)教育有藝術(shù)教育和藝術(shù)史教育這兩個(gè)不同的部分。

　　一般而言，美國藝術(shù)教育給我印象最深刻的一點(diǎn)就在于，他們在培養(yǎng)一個(gè)藝術(shù)家或者培養(yǎng)一個(gè)藝術(shù)史家、從事藝術(shù)史或者藝術(shù)史的工作者，給他們提供了一個(gè)大的環(huán)境在于，他們必須有一些基本的人文素養(yǎng)。這不光是藝術(shù)類，包括其他的(社會學(xué)、心理學(xué)、法學(xué))學(xué)科都是這樣，給他們提供課程的時(shí)候，一開始根本不強(qiáng)調(diào)你是一個(gè)藝術(shù)系或者美術(shù)史系的學(xué)生，很多學(xué)校第一年不分專業(yè)。不是第一年就把專業(yè)定好了學(xué)四年，很多學(xué)校第一年沒有專業(yè)，要修各種各樣不同的課，但會規(guī)定你要分文科、社會科學(xué)的哪些課程，從這個(gè)里面去找社會科學(xué)、人文課程去修。

　　不知道將來干什么事的人就跑來修藝術(shù)課，有畫素描、二維、三維的東西都有可能，歷史、藝術(shù)史、文學(xué)、法律、政治學(xué)這類的東西，學(xué)生都可能修得到，我所在的學(xué)校更特別一點(diǎn)(文理學(xué)院)，文理學(xué)院的意思是四年制大學(xué)，沒有研究生培養(yǎng)的學(xué)生，75%的學(xué)生將來是讀研究生的，他會給你提供為研究生做準(zhǔn)備的課程。所以數(shù)理化、人文科學(xué)、哲學(xué)、經(jīng)濟(jì)、政治學(xué)、藝術(shù)、歷史、語言等等都是這些課程，所以在這個(gè)環(huán)境里面培養(yǎng)出來的一個(gè)藝術(shù)系的學(xué)生和美術(shù)史系的學(xué)生，一般來講都具有基本的人文方面素養(yǎng)、基本的研究和寫作能力，然后第二年下半年才開始進(jìn)入純粹的美術(shù)史系和藝術(shù)系比較專業(yè)方面的學(xué)習(xí)。

　　所以我覺得這個(gè)很重要，藝術(shù)系的學(xué)生和藝術(shù)史系最后培養(yǎng)出來不是藝術(shù)史和藝術(shù)系的學(xué)生，有基本德修養(yǎng)在里面的學(xué)生。

　主持人：作為美國藝術(shù)教育培養(yǎng)的學(xué)生知識結(jié)構(gòu)比較綜合，給他們建構(gòu)了在自我認(rèn)識上的能力比較廣的一面。

　　我們剛才了解到您在近幾年參與到國內(nèi)的藝術(shù)教育，您能不能給我們對比一下美國藝術(shù)創(chuàng)作這方面的教學(xué)和國內(nèi)藝術(shù)教學(xué)方面有比較大的差別?

　　周彥：我覺得好象中國的情況差異比較大，比方說中國美院和中央美院、四川美院和廣州美院，還有現(xiàn)在很多大學(xué)和綜合性大學(xué)下面有藝術(shù)學(xué)院和藝術(shù)系差別非常大。

　　我聽說現(xiàn)在一些省份四年時(shí)間完全在傳統(tǒng)地(三大面、五大調(diào))畫素描、色彩，四年時(shí)間完全采取這樣的方式，這個(gè)差別有多大。現(xiàn)在中央美院或者中國美院包括四川美院肯定不一樣，至少肯定不會用太多時(shí)間長期畫素描、畫靜物，也許很短時(shí)間就過去了。

　　中國的差別特別大，有的院校還是真正按照契斯恰科夫體系，基本上他們所提供的美術(shù)史教育對于現(xiàn)代藝術(shù)教育的了解幾乎等于零，他們的課程大概講到二十世紀(jì)初，二十世紀(jì)中就沒有了，因?yàn)樗麄兝蠋熞膊涣私猓麄円矝]有興趣。如果到中央美院、中國美院、四川美院、廣州美院去看的話情況就不一樣，至少他們里面有好多老師對這個(gè)感興趣，而且要講的話必須要講到今天(至少講到九十年代)，這個(gè)差距就在這兒。和美國比較差別不同的地方在于相對來講比較單一，藝術(shù)學(xué)院的學(xué)生和美術(shù)史系的學(xué)生，他們一進(jìn)來就很明確，我就是學(xué)藝術(shù)史，我就是學(xué)藝術(shù)管理或者策劃，第一年進(jìn)來之前這個(gè)都很清晰了。至于是不是了解這個(gè)行當(dāng)，對這個(gè)行當(dāng)有多少了解，進(jìn)一步有多少興趣，就變得很難說了。

　　美國的不同地方在于這兒，第一年一般不分，最后選定這個(gè)專業(yè)，至少有50%覺得這個(gè)專業(yè)可能還有意思，這個(gè)專業(yè)和我的素質(zhì)、能力比較切合，這個(gè)比方有點(diǎn)不太恰當(dāng)，就像我們先試婚一樣，試完婚合適就結(jié)婚，不合適就分手。完全可能因?yàn)檫x擇了一個(gè)藝術(shù)專業(yè)，我發(fā)現(xiàn)還不是太好，跟導(dǎo)師去聊，導(dǎo)師會給你分析大概還是這個(gè)比較好，不行還要換就換一個(gè)。

　　他們還是有靈活性，最后你發(fā)現(xiàn)你選擇的專業(yè)至少來上我的課的學(xué)生他是學(xué)藝術(shù)史的，心理學(xué)的，社會學(xué)的，他們基本上對這個(gè)東西有興趣，其次他們基本的素質(zhì)和能力比較切合他所學(xué)的專業(yè)。我覺得這個(gè)就是差別。

　　主持人：他們在選擇上的余地比較大?

　　周彥：選擇余地比較大，從學(xué)校給你提供的環(huán)境，盡可能讓每個(gè)學(xué)生找到最適合的位置，這也給你整個(gè)人生定位。最后你人生就這樣定位了，四年定一個(gè)基礎(chǔ)的話，基礎(chǔ)沒定立好的話，完全是為工作考慮的。

　　美國有很多的技術(shù)學(xué)院、也有很多所謂的社區(qū)學(xué)院，我進(jìn)去以后就學(xué)電腦，我就學(xué)會計(jì)，護(hù)士，四年、五年出來就是從事護(hù)士、做會計(jì)、寫程序，這個(gè)很明確。

　　當(dāng)然別的學(xué)校還不完全是這樣，綜合性大學(xué)、文理學(xué)院都比較強(qiáng)調(diào)要把基礎(chǔ)打好，要找到最合適你的專業(yè)來繼續(xù)讀，真的要有興趣，符合你的基本能力。
　主持人：它在藝術(shù)史論方面的教學(xué)有什么優(yōu)點(diǎn)呢?

　　周彥：我只能根據(jù)自己的學(xué)習(xí)過程，我想別的學(xué)校跟我們學(xué)校不一樣，我讀書是在俄亥俄州立大學(xué)的藝術(shù)學(xué)院下面的美術(shù)史系。那個(gè)學(xué)校非常大，包羅萬象，幾乎所有的專業(yè)全都有，法學(xué)、醫(yī)學(xué)都有，在美國是比較少見的一個(gè)學(xué)校，藝術(shù)學(xué)院下面有美術(shù)史系、藝術(shù)系、音樂系、戲劇系、舞蹈系、工業(yè)設(shè)計(jì)系等等很多。

　　我們是在美術(shù)系，史論方面的教學(xué)在我所在的學(xué)校來講大概有15個(gè)左右的老師，專業(yè)當(dāng)然就分散了。比方說西方美術(shù)史，文藝復(fù)興，歐洲美術(shù)史，美國美術(shù)史，再分得更細(xì)一點(diǎn)，當(dāng)然他們本身西方歷史非常強(qiáng)，幾乎在美國院校里西方這一塊都是非常強(qiáng)的，畢竟像中國人研究中國美術(shù)史一樣，中國的藝術(shù)史系肯定中國美術(shù)史系是最強(qiáng)的。

　　慢慢的就有一些非西方的藝術(shù)史老師給你提供一些非西方藝術(shù)史課程，像非洲、東亞、亞洲，更具體的就是中國、印度、日本、東南亞美術(shù)史這樣的課程給你提供。

　　美術(shù)史系和所有的系都是一樣，我覺得他們的系統(tǒng)是非常好的系統(tǒng)，從一到九排九個(gè)檔次，不同的年級和學(xué)生去修的。比方說101是最基礎(chǔ)的，101—104是美術(shù)通史，世界藝術(shù)史前半部分是101、第二部分是102、亞洲美術(shù)史可能是103，這是通史的一個(gè)課程。

　　有九個(gè)不同的級別，由數(shù)字開頭。

　　二字頭是美國藝術(shù)史、歐洲藝術(shù)史或者中國藝術(shù)史類似這種課程。

　　三字頭很可能再細(xì)一點(diǎn)，文藝復(fù)興藝術(shù)史、歐洲中世紀(jì)藝術(shù)史、古希臘羅馬藝術(shù)史、西方建筑史，

　　四字頭有可能更具體一點(diǎn)：中國美術(shù)史、非洲美術(shù)史、拉丁美洲美術(shù)史。

　　主持人：他們把中國美術(shù)史和哪些地區(qū)的藝術(shù)史放在一塊?

　　周彥：各個(gè)學(xué)校不一樣，我們學(xué)校大概十五到十八個(gè)左右老師的時(shí)候，中國美術(shù)史就是一個(gè)老師，一個(gè)老師就屬于亞洲藝術(shù)史這一塊，非洲藝術(shù)史也就是一個(gè)老師，整個(gè)非洲大陸就一個(gè)老師在講，亞洲藝術(shù)史里面教印度藝術(shù)史有一個(gè)老師，教日本藝術(shù)史也是中國美術(shù)史老師一起帶，大概兩到三個(gè)人。

　　小的學(xué)校里面也許一個(gè)老師就教亞洲藝術(shù)史，這個(gè)亞洲藝術(shù)史老師教一般水平的亞洲藝術(shù)史，再往上就教中國美術(shù)史、日本美術(shù)史，還可能教印度美術(shù)史，每個(gè)學(xué)校都不一樣，我現(xiàn)在工作的文理學(xué)院就四五個(gè)老師，中國美術(shù)史根本排不上。

　　主持人：您現(xiàn)在所在的學(xué)校是負(fù)責(zé)哪塊?

　　周彥：我就教中國現(xiàn)當(dāng)代，在那么小的學(xué)校里面教中國現(xiàn)當(dāng)代不可思議。

　　我畢業(yè)了以后全職并不是教學(xué)，就是在美術(shù)史系資料室工作。

　　現(xiàn)在還做點(diǎn)數(shù)碼的東西，給老師服務(wù)這樣的性質(zhì)，等2005年我拿到學(xué)位之后系里面老師告訴我可以教課了，排什么課也不可能讓我教亞洲美術(shù)史、日本美術(shù)史，我說我也沒有興趣，問我愿意教什么東西，我就是搞中國現(xiàn)當(dāng)代，我是這樣子進(jìn)去的，在美國很少見像我這樣專門教中國現(xiàn)代美術(shù)史的。

　　這種情況很少見，會讓你代很多中國美術(shù)通史，亞洲美術(shù)通史，讓你教日本美術(shù)史，至少是這樣的情況。

　　主持人：在美國藝術(shù)教育中他們重點(diǎn)關(guān)注的是中國古代這一塊的藝術(shù)?

　　周彥：美國的中國美術(shù)史學(xué)界關(guān)注點(diǎn)，這個(gè)也在變，九十年代以前中國古代美術(shù)史是一個(gè)重頭，美術(shù)史界漢學(xué)家的研究方向大的也是一樣，不光是美術(shù)史、中國文化史的研究，文學(xué)史、音樂史、哲學(xué)史也好，原來都放在中國古代這一塊，因?yàn)橹袊糯@一塊是很精神博大的，而且認(rèn)為中國現(xiàn)代可以說幾乎就是文化荒原那么一種概念。

　　到了八十年代、九十年代就轉(zhuǎn)變了，很多搞中國漢代的美術(shù)史家轉(zhuǎn)到了現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)史研究，芝加哥大學(xué)的巫鴻就是從漢代轉(zhuǎn)到現(xiàn)當(dāng)代來的。

　　主持人：現(xiàn)在美國的藝術(shù)教育有這么一種傾向，開始對中國的現(xiàn)當(dāng)代文化藝術(shù)關(guān)注、轉(zhuǎn)移。

　　周彥：這是一個(gè)大的趨向，整個(gè)中國的文化九十年代以后所謂中國崛起這么一個(gè)過程中間，關(guān)注點(diǎn)顯然在轉(zhuǎn)移(從古代向當(dāng)代)。

　　主持人：您覺得這種轉(zhuǎn)移的背后有什么原因呢?

　　周彥：當(dāng)時(shí)因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)政治力量的崛起，和作為一個(gè)新興的大國出現(xiàn)有關(guān)系。

　　這個(gè)能影響到它，美國人的生活在受中國經(jīng)濟(jì)增長的影響大到你出去買東西，一個(gè)人試圖在一個(gè)月不使用任何中國制造的東西結(jié)果根本沒法生活下去，當(dāng)然就會想這個(gè)背后究竟有什么文化方面的原因。

　　作為學(xué)者、教授們就會去找這種東西，自然而然就把這個(gè)興趣點(diǎn)轉(zhuǎn)移到了中國現(xiàn)當(dāng)代文化的發(fā)展上面來。
　　主持人：對美國來說有一套完善的藝術(shù)制度，您覺得中國是不是缺失這一塊?

　　周彥：這個(gè)東西好象一言以蔽之，我總是覺得回到國內(nèi)差別始終存在，當(dāng)然中國始終在走自己的路。

　　用一個(gè)詞來說就是所謂的“中國經(jīng)驗(yàn)”，或者有些人稱之為“中國的現(xiàn)代性”，中國經(jīng)驗(yàn)可能更能表達(dá)我自己的一種感受。

　　因?yàn)楹芏鄦栴}你在發(fā)現(xiàn)我們中國人這樣做的時(shí)候，我們腦子里很快就有一個(gè)參照，我在美國的時(shí)候他們是怎么做的，他們的做法好象更有效、科學(xué)，但你發(fā)現(xiàn)那個(gè)東西在中國做的時(shí)候完全不是那么回事，也可能另外一種方式做更有效，也可能中國的做法在這個(gè)大的環(huán)境中間就必須那樣做，那樣一種方式完全直接地拿過來以后覺得不行，所以這就是所謂的“中國經(jīng)驗(yàn)”。

　　不管是好的不好的，正面的負(fù)面的都是中國經(jīng)驗(yàn)。

　　主持人：美國面對公共藝術(shù)這一塊有一個(gè)“百分比計(jì)劃”，這樣一個(gè)制度拿到中國來可行嗎?

　　周彥：我不太明白這個(gè)“百分比”計(jì)劃。

　　主持人：它是一項(xiàng)公共藝術(shù)計(jì)劃，房產(chǎn)商會按投資的百分比拿來投資做公共藝術(shù)。

　　周彥：這個(gè)我不太了解，但是你就會發(fā)現(xiàn)，他們開發(fā)一個(gè)新住宅區(qū)會在藝術(shù)上有所考慮，這個(gè)很明顯，顯然能看得出來。

　　比方說本世紀(jì)新開發(fā)的住宅區(qū)和九十年代開發(fā)的住宅區(qū)，至少一眼看美學(xué)方面的差別是很明顯的，建筑設(shè)計(jì)、社區(qū)景觀的安排，包括道路和周圍的綠草肯定有很明顯的差異。

　　大家覺得肯定有藝術(shù)家、建筑師、景觀藝術(shù)家來參與，我就會直觀得這么覺得，八十年代、六十年代的社區(qū)顯然就不一樣了。

　　住宅藝術(shù)在里面到底有多大，真正藝術(shù)的考慮和建筑、環(huán)境的考慮占的比例有多大，你會發(fā)現(xiàn)這個(gè)比例應(yīng)該越來越大，所以看上去更加人性化，更加符合我們一般人的視覺要求。

　　主持人：我們知道您現(xiàn)在研究的課題是現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)這一塊，能不能給我們談一下您最近關(guān)注的研究方向?

　　周彥：大的方向還是中國當(dāng)代藝術(shù)在整個(gè)世界當(dāng)代藝術(shù)中間的地位。

　　我老是在想我們需要有一批人考慮藝術(shù)史這個(gè)問題，不光是中國藝術(shù)史，包括世界藝術(shù)史，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)大國來講，藝術(shù)在整個(gè)世界藝術(shù)史上必須有它的地位。

　　這不完全是一種純粹的民族主義考慮，有一個(gè)相對稱的東西在那里，經(jīng)濟(jì)上像美國那樣強(qiáng)大起到領(lǐng)先地位的話，很快文化、藝術(shù)就要配合，對中國同樣是一個(gè)問題。

　　作為我們自己的專業(yè)，我們既然是做美術(shù)史、批評的人就會在想這個(gè)問題，我們怎么能夠作出既是中國的又是當(dāng)代的藝術(shù)，這個(gè)東西拿到世界上一看就知道是中國的，而且確實(shí)是反映了中國當(dāng)代社會現(xiàn)實(shí)、文化現(xiàn)實(shí)的東西，充滿了一種東方智慧的東西。我會想花時(shí)間在這個(gè)方面去考慮得更多。

　　當(dāng)然我在自己教學(xué)教當(dāng)代的時(shí)候也一直在想，我在想比方說我們自己用英語寫一本《中國當(dāng)代藝術(shù)史》的時(shí)候，西方人怎么來看這個(gè)東西。

　　我們中國人應(yīng)該有一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的流派，這個(gè)流派我指的不完全是純粹意識形態(tài)化的被歪曲的中國身份在里頭，我覺得應(yīng)該具有自己的美學(xué)身份這么一個(gè)東西。

　　這個(gè)東西在思考、寫文章，在和藝術(shù)家、同行聊天的時(shí)候，會有這種想法去影響一批人。

　　近幾年通過回來又回去再寫文章，類似這樣討論全球化和后殖民主義這樣的問題，也討論過重建文字在中國當(dāng)代藝術(shù)中間的地位，也針對圖像時(shí)代文字到底占多大的比例，或者文字之后體現(xiàn)的思想怎樣能夠影響圖像時(shí)代的發(fā)展。

　　后來我也寫文化身份和個(gè)人身份的問題，還是講中國當(dāng)代藝術(shù)在世界當(dāng)代藝術(shù)史上的地位。

　　比方說我寫過“2008年惠特尼雙年展”，實(shí)際上看那個(gè)雙年展的時(shí)候還是在考慮中國當(dāng)代藝術(shù)史的問題。惠特尼雙年展比較簡約、內(nèi)斂，這個(gè)在很大程度上反映了一種什么樣的心態(tài)，美國本來一直給人擴(kuò)張的印象，現(xiàn)在再往里走這個(gè)很有意思。

　　從正面來講可能是一種綠色環(huán)境的方面考慮，另一方面好象是大國走到最高點(diǎn)開始往下走這樣的趨勢。

　　從我們所要參考的角度來想，中國的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)里面，比方說大尺寸、很炫、很嘈雜，影像效果和視覺效果沖擊力非常強(qiáng)，是不是我們有某種反省。這是不是對資源的浪費(fèi)，而且在這個(gè)視覺沖擊下掩蓋了思想的蒼白，背后精神的萎靡。

　　反而相對簡約、安靜、小尺寸的東西，可能包含更深刻的東西，更加有精神性的東西，其實(shí)寫這個(gè)文章，我的著眼點(diǎn)在這兒。希望能夠有人看到這樣的文章思考這個(gè)問題，我覺得他們美國的策展人，在博物館里面策劃這樣一個(gè)展覽，肯定有對美國大趨向的思考，美國當(dāng)代文化的一個(gè)思考，這是很不尋常的。

　　兩年前的惠特尼雙年展給我的感覺還是非常嘈雜、吵鬧、咄咄逼人，讓人覺得進(jìn)去以后不舒服那種感覺。現(xiàn)在走進(jìn)去覺得比較舒服了，個(gè)人欣賞的空間也沒有像以前那樣完全被一個(gè)人在一直不斷地干擾。

　　這就完全不一樣了，比方說我們現(xiàn)在進(jìn)到一個(gè)盒子里面看影像的時(shí)候，以前影像相互之間干擾非常大，看這個(gè)的時(shí)候看到另外一個(gè)影像作品還在叫很大的聲音，現(xiàn)在它會盡量地把它隔開，在看一個(gè)作品的時(shí)候完全可以沉浸到里面去。

　　私人空間可以保護(hù)得很好，一個(gè)藝術(shù)家自己的作品自己獨(dú)立的場，而不是相互干擾的場，這是很重要的觀展經(jīng)驗(yàn)。

　主持人：如何看待中國的當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)和美國藝術(shù)生態(tài)之間，對比的給我們講一下?

　　周彥：這個(gè)很有意思，中國感覺是在上升，美國感覺是在下降，這是一個(gè)大的印象。九十年代初的時(shí)候我到美國去，當(dāng)然我們那個(gè)時(shí)候心態(tài)也不一樣，當(dāng)時(shí)還是朝圣的心理。

　　畢竟二十世紀(jì)戰(zhàn)后美國藝術(shù)是世界的領(lǐng)頭羊，美國的藝術(shù)是世界的藝術(shù)這么一個(gè)概念，美國的當(dāng)代藝術(shù)就是世界當(dāng)代藝術(shù)，基本上是這樣一個(gè)概念。所以去看惠特尼、卡耐基也好，甚至去看大都會也好都是抱著這樣的心態(tài)去看，看了非常激動。回來想想我們的東西覺得很弱，力量不是那么強(qiáng)，和后現(xiàn)代主義有一段距離。

　　這種感受慢慢地開始在轉(zhuǎn)變，尤其到了本世紀(jì)以后，此消彼漲的過程好象越來越明顯，國內(nèi)這樣的一種市場、美術(shù)館、私人空間、公共空間、藝術(shù)區(qū)的建立都給你一種欣欣向榮的感覺。

　　主持人：事態(tài)很好。

　　周彥：很火。

　　再到紐約去看，我聽說巴黎給人感覺也有點(diǎn)類似。

　　最近這兩年經(jīng)濟(jì)方面不景氣，石油漲價(jià)很大程度上沖擊到藝術(shù)市場，因?yàn)橛腥司陀靡粋€(gè)簡單的說法：藝術(shù)就是靠錢砸出來的。你現(xiàn)在覺得我們比較有錢，反而是美國人和法國人的錢包不像以前那么鼓。

　　背后我在想這個(gè)中間有沒有文化之間此消彼漲的態(tài)勢，在下個(gè)三年、五年、十年會不會出現(xiàn)，但至少有一點(diǎn)可以肯定，北京、上海已經(jīng)成為世界多個(gè)藝術(shù)中心里面的一個(gè)中心或者兩個(gè)中心。當(dāng)然二十一世紀(jì)的態(tài)勢不太一樣，世界藝術(shù)中心從巴黎往紐約轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在很難說紐約往北京轉(zhuǎn)移，而是另外一種說法開始出現(xiàn)多個(gè)中心，多中心的時(shí)候北京和上海可能成為多個(gè)中心里面兩個(gè)更為重要的中心。

　　這是一個(gè)大的此消彼漲的感覺，差別在這兒，但是這個(gè)里面的崛起和里面的毛病很多。

　　這是另外一個(gè)話題。

來源：藝術(shù)國際