主持人：在“藝術(shù)國際”的論壇里面有兩個帖子，一個是“兩邊跑教授的典型人物高名潞的單邊紀(jì)實”，另外一個是“川美史論系老師們致領(lǐng)導(dǎo)意見書”。
這個我想您也大致看了一下，您是怎么理解“兩邊跑教授”這個詞的?
高名潞：兩邊跑教授的意思大概就是在國外和國內(nèi)，國外那邊做一些工作(教學(xué))，再回來國內(nèi)大學(xué)來做一些工作。
其實我剛到國內(nèi)來那時候還不是很普遍，但是最近這幾年很普遍了。
我理解就是這么個意思，在川美實際上我是兼職。
因為我不是正常的職工，我不享受任何川美一般老師的待遇，屬于特聘但是外聘，我不屬于川美的正式職工。
主持人：牟群寫的“兩邊跑教授”，您覺得他為什么反對您做系主任?
高名潞：具體我也不太清楚。
主持人：文章您看了嗎?
高名潞：我看了，大概可能說我年齡大，說我61歲，其實我是59歲。還說我在川美的時間短。他可能有他的理由，但是每個人可以有自己個人的意見，其實我也是從2006年開始因為工作上的繁忙，更多地轉(zhuǎn)移到研究上去，成立了四川美術(shù)學(xué)院“高名潞現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)研究所”。
再有就是身體的問題，其實當(dāng)時我就幾次提出離開川美美術(shù)學(xué)系系主任的崗位，而且因為也有一個副系主任在那里做日常工作，我也主張川美應(yīng)該找到另外合適的人選(年輕)。
主持人：您提出過離職?
高名潞：2007年我書面提出過。
主持人：主要原因是因為您自己的身體嗎?
高名潞：這個系我剛來的時候處在一個轉(zhuǎn)型期，現(xiàn)在這個時候已經(jīng)過渡過去了，日常也能夠運轉(zhuǎn)了，至于誰再去做系主任是由學(xué)校去決定，他們也可以去從系里面提拔，也可以從院外招聘。
我沒有辦法去做這個事情，我也可以幫助院里推薦。
這個事情我希望院里頭有一種前瞻性，盡早地考慮到這個問題。
院領(lǐng)導(dǎo)一直沒有給我答復(fù)，包括我提出書面的從來沒給我個答復(fù)。我還是在去年去美國之前給學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)提出，給院長、書記、人事處都寫了這封信。
一直到我五月份回來，我從來沒有得到過任何答復(fù)。所以我就不知道，我以為我好象是不是還是或者不是自己都不清楚了。
主持人：是不是您提出過離職的信后院領(lǐng)導(dǎo)一直沒有批，這段時間您已經(jīng)和院內(nèi)的事務(wù)斷了聯(lián)系?
高名潞：最后我書面提出來不打算再做系主任的工作了，這個我已經(jīng)和學(xué)校說得很明確了。
實際上在2006年成立了“現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)研究所”以后，羅中立院長也有這樣的表示，更多轉(zhuǎn)到研究上去，系里的事情就盡量少做了。一些具體的日常工作都由副系主任、書記他們?nèi)プ鲞@些事情。
主持人：牟群在寫這個帖子的時候有幾個問題，有一個問題說高老師是一個不錯的學(xué)者，但是不適合擔(dān)任系主任，因為系主任的工作是很具體的。對什么工作都要負(fù)起責(zé)任，才能使全系的工作進行運轉(zhuǎn)。這種安排對院系和高老師本人都不適合，尤其對學(xué)生更不適合?
高名潞：其實我的作用并不是去做日常的行政工作，我也不是特別了解其他系到底是怎么運作的。我感覺好象有了系主任，為什么還要有副系主任，為什么還要有教學(xué)秘書、行政秘書、，還有專門搞學(xué)生工作的行政人員。
為什么要求系主任做具體的行政工作呢?我一去院里頭就決定不參加任何的會議，學(xué)校任何的行政會議我從來沒參加過。
院里給我這么定的，我就是把握院系的方向，在系里大的發(fā)展方向上，大的教學(xué)理念上等等，我的職責(zé)就是這些，我不是去做具體的行政工作。直到這次他們?nèi)蚊遥谙道锏臅h上院領(lǐng)導(dǎo)去了，明確在系里面講讓我來還是這樣，我的職責(zé)就是把握方向還有教學(xué)的理念，我不是在這里去坐班，做具體的行政工作，因為我沒有這個時間。
主持人：從院里面對您任命系主任的工作主要就是把握學(xué)術(shù)和研究工作，也是將近有三四年的時間，在這個時間段里面讓您現(xiàn)在回憶總結(jié)一下，您給自己什么樣的定位或者打多少分呢?
高名潞：我覺得剛?cè)サ囊粌赡曜龅貌诲e，前期一兩年系里轉(zhuǎn)型，正好交接這樣一個過渡。那段我基本上完成任務(wù)了，如果打分很難打，打80或85分，就是過得去、還行。
后邊副系主任、書記(他們)主要處理這些日常的工作，我慢慢地實際上等于更多地轉(zhuǎn)移到其他方面(研究方面)，系里工作過問的就少了。
主持人：出現(xiàn)這兩個帖子之后，院里面有沒有跟您進行過溝通?在系里面有沒有開會談過?
高名潞：好象院里面對這個沒有任何反應(yīng)。
主持人：怎么從開始您提離職到現(xiàn)在院里面都沒有反映?
高名潞：這個大概是體制的神秘性，我搞不清楚。
這個確實和國外不一樣，而且中國的體制為什么會對這些事情沒有反映，也許有反應(yīng)背后的……我完全不了解，確實要換屆最后得明確。
我五月份回來是因為我父親生病，回來處理完這件事情以后我又去了川美，去川美是地震剛過，因為那個時候我覺得我應(yīng)該到川美，到了那里跟同學(xué)們在大操場躲地震過夜。
其實那個時候根本也沒有談到關(guān)于換屆，因為院長好象都不在，他們都沒有談到過這些事情。
后來我就回來了，那邊好象這段換屆，實際上我都在北京，我根本沒有參與這個事情，
然后，學(xué)校具體在這個當(dāng)中是怎么樣去做的工作，采取的哪種方式，這個我都不在場。
但是我聽到有些老師(他們)說過學(xué)院在征求系里面老師的意見，但是我不知道征求意見具體怎么做、有多大范圍，因為學(xué)校也跟我講，他們也征求我的意見。
我想大概如果征求我的意見，其他老師也應(yīng)該征求意見。
主持人：現(xiàn)在還沒有征求您的意見?
高名潞：征求我的意見了，我從北京回來以后征求過我的意見。
主持人：您是怎么回答學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)的呢?
高名潞：我回答就是希望這個系主任在學(xué)科設(shè)置上能夠把握好美術(shù)學(xué)系的正確方向，因為美術(shù)學(xué)系好幾百學(xué)生，川美美術(shù)學(xué)系也有自己一個學(xué)術(shù)系統(tǒng)，比如說對現(xiàn)當(dāng)代比較側(cè)重。
另外，川美美術(shù)學(xué)系最近這幾年很多學(xué)生也到北京或者其他地方工作，對現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)比較活躍，所以我覺得應(yīng)該堅持四川美術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)系這個特點，同時堅固基礎(chǔ)知識(中國古代美術(shù)史、西方美術(shù)史)，在學(xué)科設(shè)置上一定要有自己的特點。
我也覺得川美還應(yīng)該發(fā)展佛教美術(shù)，前兩年我也推薦從敦煌調(diào)來一位老師。
因為四川有很多佛教、石窟等等都還有待于研究，川美如果在這兩個方面上有發(fā)展的話，還是有它自己的一個特點。要發(fā)展中國美術(shù)史或者是發(fā)展其他一些學(xué)科，沒有辦法和中央美院或者其他學(xué)校相比，所以那方面我們要發(fā)展，但是不作為重點學(xué)科去發(fā)展。
主持人：您也談了“兩邊跑”，談完之后有一個網(wǎng)友回復(fù)。他說在高校不用說系主任要通過各種考核，就連普通教師和員工通過考核才能上崗。為什么對高老師不考核?院里面對您的工作有考核嗎?
高名潞：他怎么知道沒有考核，首先我要問這個問題，這個人我也不知道是誰，他又不是學(xué)校的老師，他怎么知道沒有考核。
考核有各種各樣不同的形式，比如說我好幾次都把出版的東西，還有我到系里頭所有我接觸到的文件，我記得都打印出來親自交給學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)。當(dāng)時就有至少我們系里頭的書記還在，而且還有院里頭的院長、書記、兩個副院長都在場，我把情況進行匯報。
我不知道他所說的考核是不是一種特殊形式的，如果像我剛才所說的也作為考核形式，我經(jīng)過考核，怎么沒有考核?所以我不知道他所說的考核是什么意思。
主持人：也有網(wǎng)友對您的工作表示支持，成立了四川美術(shù)學(xué)院“高名潞現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)研究所”做了一些研究工作，也許是因為“兩邊跑”這個身份帶動了其他方面的資源，比如一些學(xué)生可以到北京這邊進行實習(xí)或者是在中央美院進行攻讀和研究。
高名潞：我覺得以研究帶教學(xué)是非常重要的，在任何國外好的大學(xué)都是以這種方式。如果研究能夠帶動教學(xué)的話學(xué)校非常支持，因為能給學(xué)校帶來榮譽，從研究角度培養(yǎng)了學(xué)生是最實戰(zhàn)的、最有針對性的。
從我個人的特殊情況來說，我可能沒有那么多時間去教本科生的大課，所以一開始學(xué)校也沒有規(guī)定我參與教學(xué)，只是說帶的研究生有一些必要去做教學(xué)。
給本科生包括研究生教藝術(shù)史方法論，這是前三年我堅持做這個事情，帶研究生是一個比較重要的教學(xué)任務(wù)，帶研究生當(dāng)中我做很多項目(展覽、出版)，而且?guī)е麄兊奖本┓浅：茫本┠敲炊嗾褂[、那么多會議、那么多活動，而且他們也能接觸到。
在這里待上兩三個月(一個假期)某種程度能夠比他們在川美待上一年所接觸的都要多，所以我覺得這是非常有益的。
我一些學(xué)生還到國外去，我的展覽他們也可以到國外去，也是很好的機會。
主持人：不同于坐在教室里?
高名潞：特別是研究生這種方式對他們來說是特別有效的一種方式，這種跑是有必要的，為什么要拒絕?如果學(xué)生能夠兩邊跑就更好，這將來也不是沒有可能，將來如果做好交換項目的話，這邊的研究生可以到那邊定期待兩三個月(一個學(xué)期)，那邊有研究生過來豈不是更好。兩邊跑有什么不好呢?我看不出非要把老師、學(xué)生限制在一個地方，這有什么好處?
主持人：現(xiàn)在院里面還沒有任何決定，如果繼續(xù)讓您做系主任的話，下學(xué)期很快就開學(xué)，您有什么具體的工作計劃嗎?有沒有什么需要表態(tài)的?
高名潞：如果我再做的話，現(xiàn)在這個時候又有點像我剛?cè)ゴ溃质且粋€等于換屆，又是一個轉(zhuǎn)換的時期，所以它會有一些問題，又得去多花一些時間調(diào)整，包括今年又招了一百二十個學(xué)生。
主持人：您覺得擴招可怕嗎?
高名潞：我是反對這樣的，我剛?cè)ザǖ姆较虿皇沁@樣的。我剛?cè)サ臅r候美術(shù)學(xué)系定的發(fā)展方向是慢慢的多招研究生、少招本科生，結(jié)果現(xiàn)在是一下子就招了120個學(xué)生，這種擴招方式是非常可怕的?
主持人：這兩個帖子您也看了一些，剛才也聊了一些。您能不能從這個帖子之外看到一些側(cè)面的東西?比如說通過一些不同的渠道，有一些像民主的渠道、法理的渠道公開式的多元化，還有網(wǎng)絡(luò)媒體交流和表達自己個人觀點?還有一種我們口頭的傳播?
高名潞：這些都是有必要的，因為這種交流、發(fā)表意見，現(xiàn)在大家都越來越民主了，網(wǎng)絡(luò)又是一個非常重要的途徑，可以在網(wǎng)絡(luò)上。但是具體到這件事上(川美這件事)，理想應(yīng)該是系里面，大家都是同事坐下來好好交流一下，有不同意見可以在系里面談、互相爭論，最后大家可以表決。
主持人：但首先是發(fā)生在網(wǎng)絡(luò)里面的有一個聲音?
高名潞：我說的理想方式首先是在系里面，然后再是院里面，老師也是院里面的，同事之間等等這種溝通，最后是網(wǎng)絡(luò)，再解決不了的問題拿到網(wǎng)絡(luò)上、報紙上都可以。
但是現(xiàn)在就我個人來說，牟群說的他多次當(dāng)面跟我講這些意見，我覺得這不是事實，他沒有一次當(dāng)面跟我說過。他沒有一次當(dāng)面跟我交流，我在系里面開會也沒有任何一次聽到過這樣的聲音。
主持人：但是牟群在帖子上是這樣寫的?
高名潞：但這不是事實，這可以讓系里的老師作證，或者其他人在旁邊大家可以作證。我沒有聽到他直接跟我講過。沒有關(guān)系，沒有講也可以在網(wǎng)上發(fā)表意見，這是他的自由，這是任何人一個自由，哪怕不在這個網(wǎng)上甚至可以到《人民日報》，這是作為中華人民共和國公民的自由，途徑是自己選擇的，我不反對。
但是我就是覺得如果真正解決問題，因為解決問題畢竟還得是面對面，還得是作為同事，有什么意見坐下來兩個人互相聊一聊不行嘛，交換意見，我覺得這個是更好的方式。
特別是如果說咱們兩個人交流，然后再在系里面大家交流，我一看如果說系里面大多數(shù)老師都是對我有一種擔(dān)心，認(rèn)為我不應(yīng)該做系主任，做系主任影響系里的工作，甚至是咱們可以到系里面跟同學(xué)座談，征求學(xué)生的意見。
這樣的解決我覺得可能更好一些，要比在網(wǎng)上這樣有可能更直接。
但是也沒關(guān)系，網(wǎng)上出來以后大家可以進行討論，回去以后再去討論。
我現(xiàn)在就是這個態(tài)度，現(xiàn)在美術(shù)學(xué)系老師、學(xué)生都反對我，大多數(shù)人反對我。
主持人：您也希望當(dāng)面聊一聊?
高名潞：如果我知道是普遍的意見的話，是學(xué)生和老師普遍的意見，拒絕接受高名潞做系主任，我二話不說就走。
事實上，我之前就也提出過辭職，賴在這里有什么好處，于我于工作都沒有好處，我何必要賴在這里，而且我自己的事情也很多。
現(xiàn)在問題不是這樣，現(xiàn)在問題是我很矛盾，不是我個人的問題，做不做系主任不是我個人的問題，而是說我要抬屁股就走，這個事情還涉及到美術(shù)學(xué)系的問題。
現(xiàn)在這個時候如果我再放棄的話，我還真是得想一下。
主持人：和當(dāng)時交辭職信不一樣?
高名潞：性質(zhì)好象有點變化，我也說不清楚，我直覺感覺到我如果不思考馬上就走的話、拒絕的話可能不太好，因為我覺得至少還得對美術(shù)學(xué)系(不是我要唱高調(diào))，但是誰來做這個系主任是一個方面。
我倒是覺得其實最好的方式應(yīng)該是什么?如果川美現(xiàn)在能夠做的話，干脆社會上公開招聘。這是一個建議!我也別現(xiàn)在馬上就任命，我哪怕作為一個候選人都可以，現(xiàn)在干脆社會招聘。為什么不這樣做呢?
西方的大學(xué)一般來說就是教授輪換，因為在西方系主任實在就是服務(wù)性的職位，副教授以上大家輪流做，如果說做不了現(xiàn)在這些人都輪過都不愿意做，確實有某種困難就社會公開招聘。
干嘛川美不能這樣做呢，干脆就社會招聘。
主持人：您總結(jié)一下自己對這件事情的感悟或者想法?
高名潞：這種狀況因為也涉及到個人問題，涉及到人事關(guān)系等等問題，我希望這種事發(fā)生以后應(yīng)該簡單化，我還是拿著在西方大學(xué)里的理念，我剛來很不習(xí)慣，我挺想利用西方的民主方式。但是我發(fā)現(xiàn)回來以后有那么一兩次，好象用西方的方式做起來很難，我希望我們能夠開誠布公。
有意見大家可以坐下來互相交流，然后舉手表決，采取一種盡量簡單化的方式，不要搞得復(fù)雜化。
像毛澤東說得“與人斗，其樂無窮”，就把它看成是非常正常的、簡單的一件事。
四川人比較火爆、比較辛辣，所以發(fā)表意見有的時候比較火爆。
這些東西都可以理解，如果說這種表達是在一種民主大的氣氛之下，正常大的氣氛之下，我覺得還挺可愛，這種形式可以去繼續(xù)。
川美有這樣一個大家都去發(fā)表意見，無所顧忌就挺好。
但是，作為院領(lǐng)導(dǎo)特別是系里當(dāng)事的教師也好，從系里面長遠的發(fā)展來看，在具體處理方法上怎么樣對大家的團結(jié)，以及特別是系里和外面未來的學(xué)術(shù)交流，對它的發(fā)展有利的話，有的時候具體的方法還可以考慮考慮。
這是我的建議，因為其實有人的地方都有矛盾、都有問題。
凡是有人的地方都有這些問題，有這些問題關(guān)鍵看你怎么去處理，怎么轉(zhuǎn)化這些矛盾。你說央美沒有?浙美沒有?西美沒有?甚至美國的大學(xué)沒有?有人的地方都有。
可能有些地方處理得好一點，有的地方處理得就稍微差一點，有可能就會影響到一些后來發(fā)生的副作用也會稍微大一點。
我建議大家如果以后處理這些事情稍微冷靜一點，既有民主表達，同時也稍微能夠作為從自己的身份、位置的角度能夠考慮得更加全面就會好一些。
實際上在體制里面干事還是覺得很麻煩，特別是中國的體制當(dāng)中，但是，中國的體制當(dāng)中你說完全不做，完全就是一種簡單化的排斥或者推倒重來，也不是一個特別明智的選擇。
我覺得體制內(nèi)、體制外形成一種監(jiān)督機制還是非常有必要的，所以我個人經(jīng)過這二三十年的工作經(jīng)歷(國內(nèi)的工作經(jīng)歷)，實際上八十年代我們多多少少每個人都和體制打交道，現(xiàn)在不管你是做前衛(wèi)的事，還是做所謂保守的事，每個人都是公家的人拿著公家的工資。
現(xiàn)在有人可以做體制外的事，有的人還在體制內(nèi)做事。
我覺得作為一個人不管是在體制內(nèi)、體制外，只要你的出發(fā)點是出于一種責(zé)任(對學(xué)生、對教育)，總的中國的前途和中國現(xiàn)代的發(fā)展，你是抱有一種責(zé)任感的話去做事，不在于你是哪種身份的形式。
我還特別佩服在體制內(nèi)能和體制在糾纏過程中進行監(jiān)督和進行良性改造和轉(zhuǎn)換的人，某種程度上其實更困難。
當(dāng)然，我也佩服在體制外，做事情能夠?qū)w制提出一種很明確的監(jiān)督、一種批評，這個單看你怎么選擇，看你個人愿意選擇哪一種形式。
但是，就責(zé)任感、標(biāo)準(zhǔn)上來說是不變的。所以在這點上包括我兩頭跑(在國內(nèi)、國外)，你的價值標(biāo)準(zhǔn)、責(zé)任，是為什么要做這些事情，而且包括你對當(dāng)代藝術(shù)的看法，這個東西是不能變的。
所以在國外我對他們的問題我也說，而且我也和國外的學(xué)者進行爭論。我指出他們在看待中國當(dāng)代藝術(shù)的角度上有問題，我也說，那么在國內(nèi)我也提出我的觀點，但是這兩個是一致的，我不能因為兩邊跑就說兩邊話，如果是那樣的話這才是真正的一個大問題。
如果我看到國內(nèi)的問題說得全是一致的，因為我要尊重我的責(zé)任感和我的良心，那么我覺得這樣做的話是應(yīng)該的。我也盡量這樣去做，所以這就是涉及到比如說體制問題，還有兩邊跑問題。
所以這一次這樣一種討論、爭論，我覺得也是一件好事，就是這么一種感覺。
來源：藝術(shù)國際
