藝術(shù)中國(guó)：您在中央美院和中國(guó)油畫院都從事過教學(xué)，中國(guó)油畫院的這種教學(xué)和中央美院有什么區(qū)別？

　　楊飛云：教育嘛，應(yīng)該是把人類的傳統(tǒng)或者文化的積累，經(jīng)過這樣的表現(xiàn)，架起一座橋梁，其實(shí)教育是把過去前人的傳統(tǒng)的一些經(jīng)驗(yàn)或者積累起來的一些知識(shí)、經(jīng)典的東西或者本質(zhì)規(guī)律的東西，通過教育讓當(dāng)代人進(jìn)入一個(gè)現(xiàn)代表現(xiàn)的東西。所以我倒覺得沒有什么不同，但是在設(shè)置方式上，因?yàn)閷W(xué)院的教育還是一個(gè)群體性的教育，它設(shè)定了一些課程，然后每個(gè)老師完成一段課程，這樣的教育對(duì)于藝術(shù)教育來說欠完整。但是就像中央美院，它的畫室制是結(jié)合了過去的工作室制，加上這種學(xué)院豐富的各種知識(shí)匯集的方式。油畫院不可能做這樣的工作，更多的是有點(diǎn)像過去的工作室制這樣一個(gè)方式，就是更單純，更純粹，你來了這里要學(xué)習(xí)的東西，不是讓你學(xué)到那么豐富、那么復(fù)雜、那么多的東西，因?yàn)樯鐣?huì)上現(xiàn)在求學(xué)的渠道太多了，每天電腦里來的資訊，或者從各種各樣的渠道，想學(xué)的東西太多了。問題是它最難的一個(gè)點(diǎn)就是怎么整合這些東西，還有一個(gè)就是怎么找到它原理里面或者本質(zhì)規(guī)律里面、繪畫元素里最重要的一些東西是什么。而且在那個(gè)地方是必須過關(guān)的東西，更重要的是要解決這個(gè)問題。

　　第二，因?yàn)榇蠹抑匾暤亩际切碌臇|西，潮流里面的東西，好象比較少地注重傳統(tǒng)里面的東西，經(jīng)典里面的東西。其實(shí)我們的知識(shí)，特別是如果是找參照物的話，如果是真正的油畫想達(dá)到的高度的話，必須以傳統(tǒng)的大師的經(jīng)典作為我們的標(biāo)桿，就是作為一個(gè)高度，作為一個(gè)水準(zhǔn)來說，參照物，這樣才能在學(xué)習(xí)當(dāng)中知道你的程度。所以，一個(gè)是在傳統(tǒng)上面，是不是找到一些真正值得繼承的和值得學(xué)習(xí)研究的東西，這就是在繪畫這些元素上面，繪畫的規(guī)律上面，再進(jìn)行一些梳理，把更重要的東西，不能隨隨便便地舍棄的東西，或者對(duì)他的繪畫發(fā)展起著根基作用的這些東西，作為一個(gè)油畫藝術(shù)家必須做的一些東西，通過我們的教育，這是我們的一些思路，我們也是這樣做的。現(xiàn)在的學(xué)生，現(xiàn)在純是藝術(shù)的人，他的知識(shí)比較龐雜，更多的比較前衛(wèi)和現(xiàn)代，說得不好一點(diǎn)，更多的比較時(shí)尚，當(dāng)下的東西太多了，流行的東西太多了，缺少一種厚度，缺少一個(gè)在源頭上面所獲得的東西。就好象一棵樹，在枝干和樹葉上面的一些東西去吸收，那個(gè)地方很少能吸收到東西，真正應(yīng)該把自己嫁接在樹干上，在根上吸收東西的時(shí)候，才能夠有一個(gè)很好的未來。所以在教學(xué)這一塊，要說它的特點(diǎn)，我更多的要做一些工作，就是讓學(xué)生能夠安靜下來，然后不要著急地去面對(duì)時(shí)尚，而是能夠補(bǔ)一些作為一個(gè)油畫家對(duì)于傳統(tǒng)、對(duì)于經(jīng)典作品的再認(rèn)識(shí)，而且在繪畫的本體語言和繪畫的源頭上，比如說是不是從自己的觀察里面，從自然里面去提取東西。這個(gè)看起來其實(shí)并不是什么新的東西，但是在今天，好象變得尤其重要，因?yàn)槲矣X得，創(chuàng)新和傳統(tǒng)這兩個(gè)東西是頭一步和第二步的問題，光想著去創(chuàng)造、創(chuàng)新，拿什么來創(chuàng)造？你靠什么根基來創(chuàng)造？這是很重要的。歷史上所有的大師，真正成為大師的，我認(rèn)為都是承前啟后的，沒有一個(gè)憑空就能夠達(dá)到一個(gè)影響很大的類型的。

　　所以藝術(shù)教育其實(shí)是很復(fù)雜的東西，因?yàn)樗囆g(shù)不像科技。比如說我們說齊白石這樣一個(gè)人，他自己在歷史上吸收很多東西，在傳統(tǒng)的研究，詩(shī)書畫印各種方面都有研究，研究了那么久，到六七十歲才融會(huì)貫通這個(gè)變法，到最后越畫越好，這里面，其實(shí)他前面做了很多工作是在研究過去的東西。但是當(dāng)齊白石去世以后，不等于我們就有齊白石的水平，我們?cè)谒乃街贤白撸皇沁@樣的，你還得從頭來，你這一生當(dāng)中有一大段要吸收、研究、積累這樣一個(gè)過程，到最后發(fā)展到在表現(xiàn)上沒有障礙，然后在表達(dá)上充分展示自己的才能，然后在藝術(shù)的高度和深度上，你必須達(dá)到你這一代人的貢獻(xiàn)，你放到歷史的美術(shù)史里面，你的東西不能是跟人家水平差得很遠(yuǎn)，你說你是創(chuàng)新的，這個(gè)新的到明天都是舊的。就好象我們現(xiàn)在看馬蒂斯、畢加索的東西都成了傳統(tǒng)的東西，但是他要放到一個(gè)歷史的平臺(tái)上去，真正達(dá)到那個(gè)高度，從表現(xiàn)力，從個(gè)人才華的展示，從他的文化、內(nèi)涵和傳承的點(diǎn)上，是不是有高度和深度的這樣一個(gè)東西。所以在教學(xué)上，我覺得藝術(shù)的教育更重要的是要解決一些能不能讓學(xué)生安靜下來再進(jìn)行，不是把所有的東西、所有的眼睛都盯著前面，是不是能夠回到繪畫本體里面，我們叫“尋源”，是不是回到傳統(tǒng)里面，回到大自然里面，回到自己心靈的真正熱愛繪畫的那個(gè)點(diǎn)上，然后在創(chuàng)造上能不能考慮一些它的價(jià)值取向，你畫畫的時(shí)候，不是趕工的，我有感覺了，我要好玩兒或者怎么樣，因?yàn)槟闶撬囆g(shù)作品，其實(shí)就是兩個(gè)功能，一種功能就是愉悅心靈，另外一種功能就是升華你的精神，就是一個(gè)情感，一個(gè)精神，如果這樣你的作品就滿足這樣一個(gè)人的需求。

　　藝術(shù)中國(guó)：您覺得學(xué)院派教學(xué)缺失和不足在哪里？對(duì)于油畫原作的學(xué)習(xí)體現(xiàn)在哪些方面？

　　楊飛云：在今天這個(gè)社會(huì)上，藝術(shù)院校非常多，美術(shù)的訓(xùn)練班也很多，各種各樣的教學(xué)機(jī)構(gòu)里面，都在教美術(shù)，但是大家教的和學(xué)習(xí)能夠看到的，可能多數(shù)都是從一些書本上面，從當(dāng)下的雜志里面，從眼下正在流行的展覽里面看作品。但其實(shí)學(xué)藝術(shù)最重要的應(yīng)該是和人類歷史上的一些藝術(shù)最輝煌的時(shí)代產(chǎn)生的大師，從那個(gè)地方獲得力量，或者從那個(gè)地方獲得高度，這個(gè)挺重要的。比如說在國(guó)外，一個(gè)小城市里面有很多博物館，院校有學(xué)院的博物館，有市立博物院，國(guó)立博物館，還有私人美術(shù)館，這些私人美術(shù)館里收藏著歷代藝術(shù)家的作品，而美術(shù)是很特別的作品，我們看到達(dá)芬奇的作品，我們看到原作的時(shí)候，就是達(dá)芬奇親手在上面動(dòng)過的原作，這是別的藝術(shù)品種沒有辦法相比的一個(gè)情況。所以博物館對(duì)于美術(shù)來說，是非常非常重要的。你到國(guó)外真正的美術(shù)館或者博物館里，收藏著歷代大師的作品，作為一個(gè)畫家的學(xué)習(xí)，他不能只盯著眼前的這些流行的一些品種、潮流，也不能光看到一些當(dāng)代人的活躍的東西，這時(shí)候他很難識(shí)別，而且當(dāng)下流行的東西還沒有經(jīng)過時(shí)間的考驗(yàn)，沒有經(jīng)過積淀最后留存下來的東西，博物館里留存下來的東西，一般都是經(jīng)過時(shí)間，經(jīng)過了很多的淘汰以后，最后篩選，留下來的一些東西，這個(gè)是精華。這個(gè)部分，其實(shí)對(duì)于學(xué)生特別特別重要。我們也是這一代人可能在開放以后，能夠很自由地出國(guó)，然后看到原作，我個(gè)人還是這樣感覺的，教學(xué)嘛，中央美院的教學(xué)非常扎實(shí)，他教了一些真東西，而且在那個(gè)年代，大家腦子也不太混亂，也沒有那么多其他的沖擊和誘惑，比較專注，然后理想也很確定，一天到晚面對(duì)的一流大師、二流大師的作品，都非常清楚自己要學(xué)什么。那個(gè)時(shí)候，雖然經(jīng)過一些嚴(yán)格的訓(xùn)練，你也知道的那些東西，但是從一些印刷品上看的，印刷品上有很多誤導(dǎo)，第一是大小上，給你縮小了，甚至有的印大了，第二沒有機(jī)理，表層變化了，第三很多奇妙的東西印沒了，我們說壞畫可能印出來很像畫，好畫一印都印壞了，再好的印刷，印出來的有60%就不錯(cuò)了，大可能給你一些因素，大的構(gòu)圖感覺很像，或者照顧到亮部的肌理，暗部已經(jīng)沒有了，所以看著印刷品是有誤導(dǎo)的，只有看到原作以后，就好象有點(diǎn)像你做一個(gè)廚師，你沒有嘗過那個(gè)高級(jí)廚師做的比如說麻婆豆腐，你沒有親自吃過那個(gè)菜，比如說麻辣豆腐這個(gè)菜，很高檔，你沒有親口嘗過這個(gè)東西，靠描述是沒有辦法的，或者靠別人復(fù)制出來的東西，你嘗一下是體會(huì)不到那個(gè)妙處的，所以他必須親口嘗，他看原作的時(shí)候就有這樣的感覺，當(dāng)你一看到大師們的東西，你再說也沒有辦法取代，你感覺到了，再取回來畫，再用那個(gè)繪畫知識(shí)的時(shí)候，就知道勁該往哪兒使，火候在哪兒不到。這個(gè)講得可能比較具體了，但是這個(gè)博物館在繪畫上起到的作用，對(duì)于專業(yè)學(xué)習(xí)的學(xué)生起到的作用特別特別的大。那天我們?nèi)ゴ髣≡郝犞ゼ痈缃豁憳穲F(tuán)，指揮是現(xiàn)在世界上非常了不起的一個(gè)指揮，八十歲了，他的指揮，你去了一看，就是真的和我追求的繪畫理念的東西，到了爐火純青的程度，聽得特別激動(dòng)，大家都鼓掌，五次反復(fù)。可是我后來一想，音樂真的是，那么奇妙的一個(gè)晚上，但是結(jié)束了就結(jié)束了，孔夫子描述過繞梁三日，不絕于耳，但是和當(dāng)時(shí)聽的感覺不一樣，是在時(shí)空里消失的藝術(shù)，當(dāng)時(shí)一下子就把你調(diào)動(dòng)到那個(gè)情境里面。可是美術(shù)這一點(diǎn)還是比較好的，他經(jīng)過畫家的激動(dòng)以后，最后凝固在畫面上的一個(gè)東西，這個(gè)東西不管你到什么時(shí)候看，任何時(shí)間看到這個(gè)原作的時(shí)候，你一下子能夠體會(huì)到大師的一個(gè)成型的東西。所以，在原作上面體會(huì)一流大師的那種氣息，表面所表達(dá)出來的力度，精妙絕倫，這樣一種東西，是我們目前國(guó)內(nèi)學(xué)油畫的人比較遺憾的，就是國(guó)內(nèi)沒有這樣一個(gè)博物館，真正中國(guó)有五代畫家，他們學(xué)習(xí)西方，有的在日本留學(xué)，有的在歐洲留學(xué)，后來有的在俄羅斯學(xué)習(xí)，幾代人畫的好的東西，如果能看到他們的變化，看到他們一代一代這樣的一種過程，對(duì)今天的油畫是非常有好處的。但是現(xiàn)在我們沒有辦法，每年都要出去看大師的原作，我覺得還很幸運(yùn)，現(xiàn)在大家出國(guó)容易了，然后又有條件，能夠看到原作。看到原作以后，其實(shí)能夠不斷地保持眼力，而且也能夠?qū)Ξ?dāng)下藝術(shù)的一些問題或者當(dāng)下藝術(shù)里一些好的東西，看得比較清楚。按照自己的判斷，看著傳統(tǒng)里面的東西，能夠起到這樣的作用，它對(duì)學(xué)習(xí)，對(duì)研究，對(duì)文化藝術(shù)的傳播，博物館無疑是非常重要的，是一個(gè)美術(shù)作品最后的歸宿，好的作品最后的歸宿，所以整個(gè)社會(huì)才不斷地被那個(gè)作品感染和熏陶。

　　藝術(shù)中國(guó)：那您認(rèn)為藝術(shù)博物館的想法如何具體地去實(shí)現(xiàn)？

　　楊飛云：目前其實(shí)從國(guó)家到民眾，都意識(shí)到這個(gè)問題。如果說古代人類社會(huì)在精神上，比如說中國(guó)有很多寺廟，西方某一個(gè)小城鎮(zhèn)里有很多的教堂，確實(shí)在那個(gè)里面，首先是精神，然后在那個(gè)精神層面里面有音樂、贊美詩(shī)，有繪畫、雕塑，各種各樣的裝飾，都有。整個(gè)文化的傳播或者精神上的一個(gè)殿堂。但是到了后來博物館盛行以后，其實(shí)在某種意義上取代了教堂和寺廟的作用，特別是在現(xiàn)代化的城市里，它是一個(gè)文化精神的圣殿，一個(gè)是代表著這個(gè)地區(qū)在精神上自身創(chuàng)造的高度，二是代表了他們把人類最好的東西，有史以來能夠收集到的東西都收集到那個(gè)地方，對(duì)現(xiàn)代人產(chǎn)生愉悅心靈、升華精神的這樣一種很有意義的殿堂。這樣一個(gè)殿堂，在今天的這個(gè)時(shí)代，特別是在中國(guó)，都意識(shí)到了這個(gè)問題。所以國(guó)家可能花了很多錢，比如說把過去的歷史博物館現(xiàn)在變成了國(guó)家博物館，將來出來以后據(jù)說國(guó)際上都是很巨大的，還有首都博物館，蓋起來，那也是很棒的，在國(guó)際上都是看不到那么好的一個(gè)殿堂。還有北京美術(shù)館、中國(guó)美術(shù)館，還有工藝美術(shù)館，很多地方都已經(jīng)弄了地，要在蓋，還有一些私人的博物館，比如說今日美術(shù)館，我聽到的也很多。這就說明了一個(gè)需要，也意識(shí)到這樣一個(gè)問題，但是現(xiàn)在在場(chǎng)館上投入的錢，場(chǎng)館建設(shè)上、硬件上是一流的，而且速度也很快，能夠建起來，但是文化這個(gè)東西不是有了殿堂就有了東西，最重要的是里面要有產(chǎn)品，文化的積累，那是需要一代一代的人時(shí)間，所以現(xiàn)在最大的一個(gè)不是場(chǎng)館建設(shè)的問題，難在收集，一下子想花錢買回來一個(gè)博物館是不行的，一個(gè)羅浮宮經(jīng)過了幾百年，美國(guó)一個(gè)博物館花了多少錢去收集那些作品。我覺得現(xiàn)在從民間，他們有了錢以后有了這個(gè)意識(shí)，對(duì)國(guó)內(nèi)很多畫家的作品開始收集，而且他一接觸到美術(shù)的時(shí)候，就會(huì)注意到，比如說收集寫實(shí)的畫家，他就要把所有好的寫實(shí)的畫家都要擁有一張，還有他自己喜歡的某些畫家，可能收集得更多一些。我覺得這個(gè)部分，其實(shí)起到了一個(gè)收集作品的點(diǎn)。但是目前，國(guó)家拿出錢來買作品，這個(gè)應(yīng)該是非常緊迫的一個(gè)事情，必須這么做。你看看俄羅斯，看看日本，看看歐洲、美國(guó)，都是這樣做的，光靠民間的這種力量沒有辦法。其實(shí)去年拿出一個(gè)億來，讓國(guó)內(nèi)的畫家畫重大歷史題材，你可能知道這樣一個(gè)事情，一百幅重大歷史題材，油畫、國(guó)畫、雕塑，差不多把全國(guó)主要的力量都動(dòng)員起來了，然后畫了將近一年多，今年的六月份要截止，國(guó)家拿出一個(gè)億來，讓全國(guó)最好的油畫家都動(dòng)起來了。其實(shí)這個(gè)是容易做的，據(jù)說修一個(gè)高速公路，修一小截就多少億下去了。這個(gè)是幾代人的呼吁，國(guó)家在這方面花一些錢，花一些力氣，不再蓋場(chǎng)館，而是收集一些流失出去的歷史上好的東西，還有就是當(dāng)代藝術(shù)家畫的好多東西，流掉了，將來買不回來。

　　有時(shí)候很痛心地看到，特別是看到拍賣行拍賣的那些大師的國(guó)畫，那在國(guó)外，只要是出現(xiàn)這類大師的作品，一般都不會(huì)流出來，流出來馬上就搶了，博物館馬上就搶了，可是我們現(xiàn)在經(jīng)常流標(biāo)，可能還賣不過當(dāng)代畫家的作品，這就很麻煩，這就是我們國(guó)家對(duì)于這部分還沒有充分的重視，這是一個(gè)問題。辦博物館，可能一下子收那么多東西不容易，但是我覺得，其實(shí)有很多辦法，我個(gè)人就想實(shí)施一個(gè)辦法，比如說蓋場(chǎng)館很容易，弄個(gè)房子嘛，像這個(gè)廠房這么大，其實(shí)花不了太多的錢。弄好了以后，關(guān)鍵是里面如果把安全設(shè)施，把溫度和光線弄好以后，只要有保安保證它的安全，比如說每一部分的墻面劈出來，這個(gè)部分就歸這個(gè)廠家，把你最好的東西可以擺進(jìn)來，所有權(quán)還是你的，但是你把你的東西放到博物館里面，然后讓整個(gè)社會(huì)能夠分享這樣一個(gè)藝術(shù)成果。還有一個(gè)最好的藝術(shù)家，比如說有一些老藝術(shù)家，到了詹先生這樣的年齡，是不是國(guó)家弄出一個(gè)博物館來，比如說給金先生陳列，金先生可以把自己的好畫擺在那個(gè)地方，你一下子買不了，可是讓他的作品在那里展示，讓社會(huì)能夠看到這個(gè)東西，同時(shí)對(duì)藝術(shù)家本人創(chuàng)作的作品，能夠起到一個(gè)社會(huì)的影響和共享，還有能夠?qū)W(xué)藝術(shù)的，對(duì)藝術(shù)交流，外國(guó)人來了以后，一看中國(guó)有這么多的藝術(shù)家，好的藝術(shù)家，好的作品是什么。美國(guó)是在這方面早就實(shí)施了的，大都會(huì)博物館，很多的博物館，進(jìn)去以后，有些場(chǎng)館好幾個(gè)廳在門口就寫著，比如說某某的收藏，他的專館，可能一種是他捐的，另一種所有權(quán)還是他的，但是場(chǎng)館很大，很需要他這個(gè)重要收藏，他自己放在家里也沒有意義，另外安全也沒有保障，放在那個(gè)地方，既能夠保證價(jià)值的傳播，同時(shí)也能夠保證他收藏的安全。

　　藝術(shù)中國(guó)：您認(rèn)為藝術(shù)品的作用體現(xiàn)在哪些方面？

　　楊飛云：其實(shí)大家可能看到藝術(shù)品還是看到價(jià)格，炒的是價(jià)格。但其實(shí)藝術(shù)品的價(jià)值，我們仔細(xì)想一想，人類就兩方面的成果，一個(gè)方面是經(jīng)濟(jì)的、科學(xué)的這部分，另一方面就是精神文化的這部分，我覺得，實(shí)體的部分體現(xiàn)在科學(xué)上面的時(shí)候，比如說宇宙飛船，還有核能的這種高級(jí)的科研的成果，跨太空的這樣一些東西，比如說中國(guó)有了宇宙航天飛機(jī)了，就標(biāo)志著你是一個(gè)了不起的大國(guó)了，你發(fā)射出去，還能收回來，就是這種技術(shù)和這樣一種成果。但是中國(guó)還有一個(gè)東西，就是精神產(chǎn)品，比如說意大利的達(dá)芬奇，如果沒有達(dá)芬奇，他們只有航天飛機(jī)，那么這個(gè)民族還是不夠的。其實(shí)在歐洲來說，每一個(gè)國(guó)家都有很好的、很了不起的畫家，西班牙有委拉斯開茲，法國(guó)有德拉克羅瓦、安格爾，如果把那個(gè)去掉，法國(guó)的經(jīng)濟(jì)比現(xiàn)在還要發(fā)達(dá)，如果把他的羅浮宮、畢加索、馬蒂斯大師去掉，這個(gè)民族就一點(diǎn)力量都沒有了，所以他的精神產(chǎn)品和他的科技產(chǎn)品，標(biāo)志著這個(gè)民族的高度。我們中國(guó)，比如說近代把齊白石、徐悲鴻這樣的人去掉，整個(gè)解放以來，近代中國(guó)就顯得很蒼白。

來源：藝術(shù)中國(guó)