訪問人：盧緩；受訪人：顧振清；時(shí)間：2008年

盧緩：“策展人”一詞來源于英文“curator”，《英漢大詞典》中與藝術(shù)最緊密的解釋是：博物館、圖書館、美術(shù)館、展覽館等的館長(zhǎng)，主任。在西方更確切地說，他是“展覽策劃人”，或者“常設(shè)策展人”，作為博物館、美術(shù)館等非贏利性藝術(shù)機(jī)構(gòu)中，專職負(fù)責(zé)藏品研究、保管、陳列，或策劃組織藝術(shù)展覽的專業(yè)人員。后來隨著博物館和美術(shù)館的發(fā)展，人員分工不斷細(xì)化，負(fù)責(zé)相關(guān)研究領(lǐng)域各類展覽的策劃、組織、布置、陳列的專職人員被稱為“常設(shè)策展人”，而與之相對(duì)應(yīng)的名稱是“independent curator”，即“獨(dú)立策展人”。獨(dú)立策展人是指不隸屬于任何展覽機(jī)構(gòu)，以自己獨(dú)特的學(xué)術(shù)理念進(jìn)行展覽策劃、組織的專業(yè)人員。那么，您對(duì)“國(guó)際策展人”的定義又是什么呢？

顧振清：國(guó)際策展人應(yīng)是那些1960年代以來活躍在國(guó)際藝術(shù)交流平臺(tái)上的展覽策劃人。他（或她）須有一定跨國(guó)策展經(jīng)驗(yàn)，到過一個(gè)或多個(gè)外國(guó)獨(dú)立或合作策劃過國(guó)際展覽。僅僅本國(guó)策劃過國(guó)際展的美術(shù)館策展人或獨(dú)立策展人，還不能完全代表國(guó)際策展人這一形象。異國(guó)策展所面對(duì)的語境和條件往往要比在本地策展復(fù)雜得多，因此需要策展人有更國(guó)際化的眼光、素質(zhì)和應(yīng)變能力。

盧緩：中國(guó)策展人的興起，嚴(yán)格意義上說，可以追溯到“八五美術(shù)新潮”。從1985年至1989年，一批關(guān)注現(xiàn)當(dāng)代的批評(píng)家、藝術(shù)家開始以自己的藝術(shù)理念和價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)著手策劃現(xiàn)代意義上的藝術(shù)展覽。其中最具有標(biāo)志意義的事件是1989年在中國(guó)美術(shù)館舉辦的“中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)展”，雖然從策劃理念和評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)來說，這是一場(chǎng)集體意識(shí)下的盛宴，還不具備真正的制度意義上的“策展人”概念，但是參與其中的這些籌備委員會(huì)成員已經(jīng)具備了“策展人”的雛形特征。同時(shí)，這個(gè)展覽也成就了一批中國(guó)后來重要的批評(píng)家和策展人。如果說八十年代末全面實(shí)驗(yàn)了西方近百年現(xiàn)代藝術(shù)的各種觀念，那么九十年代初，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大浪潮的沖擊下，西方展覽的商業(yè)操作模式逐漸傳入國(guó)內(nèi)，批評(píng)家開始以“藝術(shù)總監(jiān)”、“學(xué)術(shù)主持”的身份出現(xiàn)于展覽之中。此后，由于分工的細(xì)化，中國(guó)的“策展人”逐漸區(qū)別于“藝術(shù)總監(jiān)”、“學(xué)術(shù)主持”而獨(dú)立存在了。“藝術(shù)總監(jiān)”、“學(xué)術(shù)主持”更多地負(fù)責(zé)展覽的學(xué)術(shù)部分，而“策展人”更多地參與籌資、組織、布展等工作。您怎樣看待八九十年代，中國(guó)“策展人”行業(yè)從形成到發(fā)展的過程？那么，在您所理想化的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)體制中，“策展人”的重要職能是什么？在藝術(shù)產(chǎn)業(yè)鏈中，他應(yīng)該扮演怎樣的角色？

顧振清：1990年代以來，中國(guó)的“策展人”是美術(shù)圈內(nèi)一些批評(píng)家、藝術(shù)家自覺、自發(fā)承擔(dān)起的一個(gè)角色。在藝術(shù)社會(huì)尚未大面積市場(chǎng)化之前，策展人為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)走出“地下”、走向公眾社會(huì)起到了推動(dòng)作用，并一度成為組織、整合各種社會(huì)資源的關(guān)鍵人物。策展人在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)體制中的重要職能，就是為藝術(shù)家展出作品提供最優(yōu)秀的條件。他們應(yīng)該在展覽籌資、藝術(shù)品組織、主題確立、展場(chǎng)視覺設(shè)計(jì)、展覽布置、展覽導(dǎo)覽和公共推廣、展場(chǎng)維護(hù)等多方面扮演不可替代的角色。在藝術(shù)產(chǎn)業(yè)鏈中，策展人發(fā)現(xiàn)新藝術(shù)家、推舉新作品，處于人氣薈萃的起始階段。其實(shí)，在獨(dú)立策展人獨(dú)自操作的展覽之中，民間展覽 “藝術(shù)總監(jiān)”、“學(xué)術(shù)主持”之類角色擔(dān)當(dāng)，官方展覽“組委會(huì)”、“評(píng)委會(huì)”之類權(quán)利和義務(wù)，都被策展人大包大攬了。也許，藝術(shù)圈大家自由慣了，策展人中心制才演變成了一種新的權(quán)利集中制。

盧緩：除職位不固定于任何展覽機(jī)構(gòu)之外，“獨(dú)立策展人”有別于博物館、美術(shù)館常設(shè)策展人的最重要一點(diǎn)，即他始終具備強(qiáng)烈的、獨(dú)立的、學(xué)術(shù)性的問題意識(shí)。通過對(duì)這個(gè)問題的研究形成前沿性的展覽主題，闡釋這個(gè)主題不會(huì)運(yùn)用簡(jiǎn)單的展示或者批評(píng)的方法，而是通過展示、批評(píng)、研究等綜合手段，呈現(xiàn)獨(dú)立策展人關(guān)于藝術(shù)本體乃至社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)、文化、人類情感命運(yùn)的多重思考。由此，參展的藝術(shù)作品、參與的各類人員、現(xiàn)場(chǎng)的所有現(xiàn)象都可能成為這個(gè)問題的一部分，藝術(shù)的內(nèi)容無限擴(kuò)充。從這層面上分析，藝術(shù)作品已經(jīng)不僅僅是藝術(shù)家的作品，而所有藝術(shù)作品構(gòu)成的整體關(guān)系成為了獨(dú)立策展人的作品。九十年代中后期，各種因素的綜合使得中國(guó)“獨(dú)立策展人”的角色正式在形式上出現(xiàn)了，但是在事實(shí)上尚不完全具備獨(dú)立策展人的作用與功能，其中最重要的原因恐怕是中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)體制還沒有完全建立。您認(rèn)為中國(guó)有沒有真正意義上的獨(dú)立策展人？面對(duì)中國(guó)的國(guó)情，“獨(dú)立策展人”是否有存在的必要？

顧振清：中國(guó)有沒有真正意義上的獨(dú)立策展人？中國(guó)的策展人自己說了算。他們中有多人自命為獨(dú)立策展人，其實(shí)也是面對(duì)中國(guó)本土社會(huì)出現(xiàn)的問題而產(chǎn)生的一種藝術(shù)訴求。中國(guó)美術(shù)館和畫廊系統(tǒng)的常設(shè)策展人往往是從獨(dú)立策展人發(fā)展而來的。但常設(shè)策展人受限較多，所以，在國(guó)內(nèi)，獨(dú)立策展人的獨(dú)立展覽仍是美術(shù)館和畫廊展覽之外的有效補(bǔ)充，是必不可少的。

盧緩：接下來，請(qǐng)您分析“國(guó)際策展人”中的“國(guó)際”概念。從現(xiàn)代國(guó)家制度建立之始，人們就不斷持續(xù)著關(guān)于“民族”、“國(guó)家”和“國(guó)際”的想象。歐美人確立了一套自我中心主義和全球一體化的“國(guó)際”標(biāo)準(zhǔn)，并由政治、經(jīng)濟(jì)到社會(huì)、文化，將這種“想象”以殖民的方式滲透到世界各個(gè)角落，致使中國(guó)人長(zhǎng)久以來用著“仰視”的眼光追逐著歐美所謂的“文明”。今天，我們建立起來的關(guān)于“國(guó)際”的想象，是存在于歐美對(duì)“國(guó)際”想象的范疇之內(nèi)展開的，歐美的“國(guó)際”概念成為中國(guó)的概念，成為地理學(xué)上的全球概念。您是否同意這種觀點(diǎn)？你認(rèn)為中國(guó)人眼中的“國(guó)際”的概念是什么？

顧振清：歐美的“國(guó)際”概念有多種，有歐美中心主義話語體系的，也有社會(huì)主義國(guó)際主義話語體系的，等等。上個(gè)世紀(jì)以來，“國(guó)際”概念的內(nèi)涵和外延一直在變化中。從“國(guó)聯(lián)”到“聯(lián)合國(guó)”,在這種世界上最重要的國(guó)際組織的更替變化中，強(qiáng)國(guó)與弱國(guó)、發(fā)達(dá)國(guó)家與欠發(fā)達(dá)國(guó)家之間交流的平等性受越來越普遍的尊重。“國(guó)際”的概念在中國(guó)人眼中也是帶有政治性和時(shí)效性的。“和平共處五項(xiàng)原則”與“和平崛起”的方針對(duì)中國(guó)人的“國(guó)際”的概念深具影響。即便對(duì)文化藝術(shù)圈而言，也是如此。“國(guó)際”的概念正在被世界、全球的概念拉平。在全球化條件下，中國(guó)人的價(jià)值觀中，“國(guó)際”仍是上“本土”一等。藝術(shù)家在“國(guó)際”上獲得成功暫時(shí)還高于在本土社會(huì)的好評(píng)。但這種狀況已有所改變。畢竟中國(guó)的崛起舉世矚目，中國(guó)對(duì)國(guó)際的文化影響力也在加大。