開場(chǎng)白：

主持人：我們今天要采訪的大家，是臺(tái)灣著名畫家劉國松先生。這位七十六歲的老人親自開車到臺(tái)北桃園國際機(jī)場(chǎng)來接我們。臨出發(fā)的時(shí)候呢，開另外一輛車的王先生對(duì)他說：“我不跟您走了，您開得太快了，我追不上。”其實(shí)看劉國松先生的畫的時(shí)候呢，也同樣會(huì)驚奇地發(fā)現(xiàn)，這無論如何不像是一位七十六歲老人的作品。



2007年4月26日,臺(tái)灣著名畫家劉國松先生的個(gè)人展覽,在故宮武英殿開幕,這次展覽展出了劉國松先生40多年來創(chuàng)作的61件富有創(chuàng)新精神的現(xiàn)代水墨作品。展覽過后,劉國松的四件作品《后門》、《夜靜雪山空》、《四季冊(cè)頁》、《天子山盛夏》被故宮博物院收藏。做為中國現(xiàn)代水墨開拓人之一，劉國松的作品以其抽象水墨的形象一直受到海峽兩岸畫界以及國際畫壇的關(guān)注。2008年5月，《大家》欄目攝制組來到臺(tái)灣，在劉國松先生桃園的住所采訪了這位在華人世界聲名赫赫的畫家。

主持人：我在飛機(jī)上看您的畫冊(cè)，一張一張看的時(shí)候，我就在想您心里的動(dòng)力是從哪來的。因?yàn)閺哪拿恳环嬌希^大多數(shù)的畫上都能看到一種很強(qiáng)盛的、很旺盛的這樣一種激情在里頭。您自己能感受到這種激情嗎？

劉國松：當(dāng)然了！你比如我很喜歡爬山。那到了山里邊，那種感覺整個(gè)人的身心那簡(jiǎn)直舒服得要命啊。所以說在那種情形之下，醞釀一些靈感，或者是什么東西在心里面，然后回來之后就慢慢地往外吐。

主持人：吐的時(shí)候是不是感受，如果說沒有一個(gè)很好的工具、很好的方式、很好的技法、很好的形象去展示的話，你心里會(huì)很難受？

劉國松：是，憋得很。你比如說在最早的時(shí)候，我就覺得中國傳統(tǒng)的技法簡(jiǎn)直沒有辦法表現(xiàn)我心里要想表現(xiàn)的東西。中國畫都是用筆嘛。說這一支筆，這個(gè)已經(jīng)上千的畫家，甚至于上萬的畫家，畫了上千年了。你想那一支筆，它能夠在畫面上所能夠出現(xiàn)的東西已經(jīng)到了飽和了。

主持人：實(shí)際上作為您來講，也需要一種創(chuàng)新方式的表現(xiàn)，創(chuàng)新才有力量。

劉國松：就是。

主持人：可是在原有的筆墨的框架體系內(nèi)，已經(jīng)很難創(chuàng)新了。

劉國松：沒辦法，嘗試的已經(jīng)被別人嘗試遍了

主持人：對(duì)。

劉國松：那個(gè)時(shí)候之后，我就提出了革中鋒的命嘛。

1956年以第一名的成績(jī)畢業(yè)于臺(tái)灣師大藝術(shù)系的劉國松，曾經(jīng)對(duì)中西方繪畫都有過深入的學(xué)習(xí)和探索。早在大學(xué)期間劉國松就開始對(duì)傳統(tǒng)的中國畫有了反思。

劉國松：我讀書的時(shí)候，我的老師就講，這個(gè)一定要，這個(gè)筆要正，不能歪。因?yàn)檎脑挘懦鰜淼氖侵袖h；因?yàn)橥崃酥螅@個(gè)叫偏鋒了，知道吧。所以說就是一定要用，寫字的方法，然后做出各種不同的線條來。

主持人：可是為什么那個(gè)時(shí)候，您就會(huì)有這樣一個(gè)意識(shí)，覺得老師這樣說不對(duì)，或者說至少是不完整。

劉國松：我就覺得這個(gè)馬遠(yuǎn)、夏圭的畫我非常喜歡。

主持人：他們不是這么干的。

劉國松：他們就不是用中鋒啊。你看人家他都用偏鋒啊。他們的偏鋒畫出來的畫，不是都挺好的嗎？我們看中國美術(shù)史，在唐朝以前，用筆叫做十八描。因?yàn)樗钱嬋宋锫铮皇钱嬌剿铩５鹊揭婚_始畫山水了，山水從那個(gè)人物畫的背景里面獨(dú)立出來了，那你用一開始那個(gè)北宗的那個(gè)青綠山水，還是用畫人物的方法來畫一個(gè)輪廓，然后里面涂上顏色，是吧。到后來，畫家就覺得這個(gè)不能表現(xiàn)山水啊，那結(jié)果就開始就有人要表現(xiàn)那個(gè)山的石頭的肌理，所以才發(fā)明了各種皴法嘛，你看尤其是五代人的這個(gè)，每一個(gè)人都創(chuàng)造一種皴法。我就說什么叫皴呢？說不管是披麻皴、折帶皴、斧劈皴，什么拖泥帶水皴啊這些，這個(gè)皴在北方人，尤其在這個(gè)北京的人。

主持人：小時(shí)候都有感受嘛。

劉國松：對(duì)，就是那個(gè)字。我們那個(gè)筆法那個(gè)皴，就是那個(gè)字。

主持人：皮膚皴了的皴？

劉國松：對(duì)，就皮膚皴了。說人家你要是冬天的時(shí)候，那個(gè)農(nóng)夫下田的話，有的凍得后腳跟都裂了，是吧。那個(gè)也叫皴是不是？所以說，我說皴就是肌理。但是你看看，從元朝以后，幾乎就沒有皴法的，新的皴法的發(fā)明。為什么？就是元朝以后，文人就控制了畫壇。



劉國松對(duì)中國畫的感情是復(fù)雜的，一方面他的國畫功底深厚，大學(xué)期間劉國松的國畫老師是當(dāng)年國畫界素有南張北溥之稱的北溥，國畫大家溥心畬，從劉國松大學(xué)期間的國畫作品可以看出他對(duì)傳統(tǒng)國畫的學(xué)習(xí)和把握深得名師真?zhèn)鳎硪环矫妫?dāng)時(shí)國畫所追求的文人畫筆墨好像遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了劉國松的創(chuàng)作激情。

劉國松：到后來就發(fā)展到一個(gè)什么程度呢？就說你不用中鋒，你就畫不出好畫來。那就變成這個(gè)筆，本來是在這個(gè)畫面上它有各種皴擦的，是吧。這個(gè)筆法很多，到最后就變成一個(gè)中鋒了。那就把整個(gè)中國畫，弄到一個(gè)牛角尖里了。

主持人：限制住了？

劉國松：限制住了。后來我這個(gè)特別花了一段時(shí)間就研究文人畫的筆墨，所以我就特別寫了一篇文章《談筆墨》。到最后我發(fā)現(xiàn)了，文人畫他所強(qiáng)調(diào)這個(gè)筆墨，在基本上它是有三個(gè)要求。一個(gè)要求是文人的，就是士大夫；一個(gè)呢，就是男人的、男性的，說你看從古到現(xiàn)在吧，你看看有名的女畫家有沒有，而且我們現(xiàn)在所看到的美術(shù)史上就惟一的沒有幾個(gè)女畫家，她不是大官的夫人就是妓女；那么然后呢，第三個(gè)一定要老年人，就是說一定要你花十年寒窗、二十年寒窗完了之后，才能談創(chuàng)作。

主持人：而且那時(shí)候描述這個(gè)筆法也一定要蒼勁或者蒼老。

劉國松：對(duì)，一定要蒼勁蒼老。就是因?yàn)槲娜寺铩?

主持人：因?yàn)檫@些文人、這些士大夫、這些做官的人，其實(shí)是中國這幾千年來社會(huì)的主流，所以他們所畫的這些文人畫也就成為了主流，這樣一代一代教下來。可能其他的，做其它嘗試的人都是不入流的。

劉國松：對(duì)，都沒有流傳下來，他排斥。

主持人：排斥掉了？

劉國松：排斥掉了。

主持人：也就是徒弟，其實(shí)除了中鋒這個(gè)問題上，學(xué)得很好、繼老師繼承得很好之外，其他的技法逐漸逐漸都消失了。

劉國松：是是是

大學(xué)期間，就在劉國松反思國畫的時(shí)候，他同時(shí)也在學(xué)習(xí)西畫，在對(duì)繪畫藝術(shù)的學(xué)習(xí)和研究中，劉國松也在逐漸摸索著自己繪畫發(fā)展的方向。

劉國松：因?yàn)槲覀冞@個(gè)時(shí)代是一個(gè)中西文化交流非常頻繁的時(shí)候，所以你要想表現(xiàn)這個(gè)時(shí)代的精神，那必然是一個(gè)中西合璧的東西。因?yàn)槲覀兊纳钌厦嬗泻芏辔鞣降脑卦诶锩媪耍阅莻€(gè)時(shí)候我就想好好地要了解一下西方。因?yàn)槲也荒軓奈鞣奖砻嫔先ヅ桑晕揖鸵恢备鞣竭@些大師的腳步。

主持人：學(xué)習(xí)。

劉國松：學(xué)習(xí)，一直學(xué)習(xí)到抽象表現(xiàn)派。

主持人：也就是說那個(gè)時(shí)候您發(fā)現(xiàn)，當(dāng)中國傳統(tǒng)的這種中鋒筆法、水墨畫法不足以表達(dá)您自己心里的情感或者感受的時(shí)候，您在想西方的東西可不可以表現(xiàn)？

劉國松：對(duì)，西方的東西可不可以幫助我。

主持人：其實(shí)就是一個(gè)尋找的過程。

劉國松：就是一個(gè)尋找的過程。



劉國松求學(xué)時(shí)的臺(tái)灣師大藝術(shù)系匯集了當(dāng)時(shí)臺(tái)灣最優(yōu)秀的美術(shù)師資，劉國松的西畫老師是杭州國立藝專林風(fēng)眠的學(xué)生，后來蜚聲國際畫壇的朱德群先生。談起自己的大學(xué)生活，當(dāng)年貪玩喜歡打籃球的劉國松對(duì)朱德群老師充滿了感激。

劉國松：這一進(jìn)大學(xué)心里想，我過去讀書讀得那么辛苦，我說這下可以玩玩了。因?yàn)槲也皇侵v我喜歡打籃球嗎，結(jié)果后來呢，就到處去比賽。我一年級(jí)的素描老師，就是朱德群。所以一年級(jí)的下學(xué)期，那個(gè)天氣已經(jīng)很熱了，全校籃球比賽。結(jié)果到最后呢，我們系的跟中文系爭(zhēng)冠軍。因?yàn)槟莻€(gè)體育系他們是班級(jí)比賽。他們跟我們不比賽，知道吧。所以結(jié)果呢，在那個(gè)爭(zhēng)冠亞軍的時(shí)候，我們比賽的時(shí)候，朱德群就來了。朱德群在旁邊看，看的結(jié)果呢，我們打輸了。結(jié)果兩分輸了，變成亞軍。但是那天呢，我自己認(rèn)為我表現(xiàn)得非常好，不管是籃下?lián)屒颉⑼痘@什么東西我自己很得意。因?yàn)槠渌哪切┩瑢W(xué)都沒我打得好嘛，自己挺得意的。結(jié)果呢，打完了之后這個(gè)同學(xué)呢，啦啦隊(duì)，我們都準(zhǔn)備的西瓜。吃西瓜，朱德群過來了。他說劉國松，劉國松，他說我一直聽說你的籃球打得怎么怎么好，我今天來看了之后也不過如此啊！

主持人：打擊您一下。

劉國松：哎呀，這一下子可把我給當(dāng)頭棒喝啊，那當(dāng)時(shí)難過啊。結(jié)果朱德群講完就走了。

主持人：當(dāng)頭棒喝。

劉國松：當(dāng)頭棒喝，真是當(dāng)頭棒喝，所以晚上回到宿舍睡覺睡不著。后來我就想，我說我從中學(xué)的時(shí)候我就想做畫家了，我說我現(xiàn)在有這個(gè)機(jī)會(huì)來做畫家，結(jié)果來了不用功，整天跑到外面打籃球，你知道吧。不用功，所以朱德群就看到我，他大概也看出來我有一點(diǎn)這個(gè)才分。他看我不用功，急，所以他還找些女生來勸我用功啊，都沒用，結(jié)果都沒用。

主持人：還使上“美人計(jì)”了。

劉國松：對(duì)對(duì)對(duì)，都沒用啊。結(jié)果他這一個(gè)當(dāng)頭棒喝把我打醒了，知道吧。

主持人：我覺得這個(gè)老師真是不容易，為了學(xué)生費(fèi)勁了心機(jī)費(fèi)勁了心機(jī)啊。

劉國松：結(jié)果后來呢，我這一個(gè)暑假我一點(diǎn)都沒玩，整天畫畫。

主持人：就是因?yàn)檫@句話。

劉國松：就是因?yàn)檫@句話。結(jié)果后來這一下子這個(gè)成績(jī)一下子又變好了嘛，本來馬馬虎虎的嘛。結(jié)果朱德群為了犒賞我，送了我一個(gè)油畫箱。

主持人：送了一個(gè)油畫箱。

劉國松：油畫箱，還有油畫筆，還有油畫顏色，都是他的舊的嘛。

主持人：都是他的舊的。

劉國松：不是買的新的。因?yàn)槭裁矗恳驗(yàn)槲沂且粋€(gè)人在臺(tái)灣，我是流亡學(xué)生啊，我沒有經(jīng)濟(jì)來源。我那個(gè)時(shí)候還有撫恤金還沒有領(lǐng)完，還有兩三年的撫恤金。



劉國松17歲只身一人從大陸來到臺(tái)灣，他父親是山東青州人，母親北京通州人，父親早年參加北伐軍，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中犧牲于武漢保衛(wèi)戰(zhàn)，戰(zhàn)亂中劉國松生于安徽，7歲便失去父親，與母親妹妹相依為命，之后妹妹夭折于流亡途中，他便隨母親流亡在南方各省，即便這樣他還是憑著刻苦的學(xué)習(xí)改變了自己的命運(yùn)。

劉國松：因?yàn)槲也皇前四昕箲?zhàn)的時(shí)候就到處流浪，到處，就沒有在一個(gè)地方住過一年，而且都住在鄉(xiāng)下，都是住的鄉(xiāng)下的那個(gè)什么那學(xué)校都在那個(gè)祠堂里面的那種，幾個(gè)班在一塊上的那，根本就幾乎沒有讀到書。結(jié)果勝利以后，抗日勝利以后，哎呀，那真想讀書啊，用功得不得了。所以成績(jī)一直很好嘛。你看我后來，我跟你講這段吧，這個(gè)后來到了初中二年級(jí)，我母親就跟我講，說是你初中畢了業(yè)之后就不要再讀書了，就在家門口擺個(gè)香煙攤吧做小生意。所以那個(gè)時(shí)候呢，因?yàn)槲液芟矚g打籃球，所以那個(gè)時(shí)候我就去了常常去體育場(chǎng)去跟人家去打籃球。結(jié)果就有一天，有時(shí)候我很相信這個(gè)命運(yùn)，結(jié)果有一天打完球之后呢，我看那個(gè)路旁邊有那個(gè)報(bào)紙欄上面貼的報(bào)紙。我平常從來不去看那個(gè)報(bào)紙，結(jié)果那天不曉得是什么。

主持人：鬼使神差。

劉國松：鬼使神差了就去看那個(gè)報(bào)，一看上面有遺族學(xué)校南京遺族學(xué)校招生。哎呀，我這一看，我父親是抗日陣亡的嘛，我是遺族嘛。這不是有地方免費(fèi)，完全是免費(fèi)地（上學(xué)）。那我就第二天趕快跑到教育廳去去報(bào)名，結(jié)果教育廳一看我的那個(gè)撫恤證，撫恤令是吧。結(jié)果呢，一看你是山東人，他說你山東人就在這兒不能報(bào)名。他說這個(gè)名額是給我們湖北人的，那你要到山東去報(bào)名。那我怎么可能到山東去報(bào)名呢？那后來我怎么辦呢，我就自動(dòng)地寫了一封信給南京那個(gè)遺族學(xué)校。

主持人：那時(shí)候您多大啊？

劉國松：初中二年級(jí)嘛。所以結(jié)果后來我就寫了一封信去，我就講我這種情形。結(jié)果很有意思，那個(gè)時(shí)候校長(zhǎng)是蔣中正，校董會(huì)主席是宋美齡，這個(gè)校務(wù)主任叫做黎離塵。結(jié)果呢，校務(wù)主任就給我回了一封信，說是我們接受你在南京報(bào)名，說你幾月幾號(hào)到南京來考試。

主持人：那封信應(yīng)該寫得是很打動(dòng)了他們！

劉國松：那就是就是啊。我在小學(xué)的時(shí)候美術(shù)老師把我的畫貼到四年級(jí)，我的作文被我的國文老師給修改修改就送到當(dāng)?shù)氐膱?bào)紙，叫《無錫日?qǐng)?bào)》到報(bào)紙上被登出來了。

主持人：四年級(jí)，小學(xué)四年級(jí)？

劉國松：四年級(jí)，小學(xué)四年級(jí)的時(shí)候。我第一篇文章當(dāng)時(shí)發(fā)表在報(bào)紙上，是小學(xué)四年級(jí)。

主持人：就是不管有靈感也好，或者是有天分也好，得抓得到機(jī)會(huì)，得能夠把它表現(xiàn)出來。

劉國松：對(duì)。

主持人：其實(shí)上遺族學(xué)校是您自己抓的一個(gè)機(jī)會(huì)。

劉國松：對(duì)了，我是一定要去。我母親就把所有的家里的錢就湊足給我買了一張從武漢到南京的船票，回來的錢沒有。

主持人：?jiǎn)纬蹋?

劉國松：?jiǎn)纬獭?

主持人：?jiǎn)纬唐薄?

劉國松：所以這就完全是破釜沉舟去的啊！結(jié)果我自己很有信心，因?yàn)槲覄倮笪也皇呛苡霉Π。以诎嗌隙际浅煽?jī)非常好的，說到那一下考取了。考取了之后，結(jié)果你看最后非常有意思，這個(gè)校務(wù)主任其實(shí)就等于校長(zhǎng)了，后來就把我們帶到臺(tái)灣來，最后我的太太就是他的女兒，你說絕不絕？

主持人：所以這是人生最重要的一步。

劉國松：就說你說這個(gè)人生的，你沒辦法解釋，奇妙得很！你想那個(gè)時(shí)候我要沒有看到那個(gè)報(bào)紙，我可能就是擺香煙攤了嘛，對(duì)不對(duì)？所以說我如果沒有跟著學(xué)校到臺(tái)灣來，我不可能娶他的女兒嘛，對(duì)不對(duì)？所以你看這個(gè)東西，而且他不給我回信的話，怎么可能娶他女兒呢？

主持人：什么時(shí)候萌生了這樣的想法？我要把這個(gè)教務(wù)主任的女兒…

劉國松：不不，那個(gè)時(shí)候根本沒有這個(gè)想法，沒有這個(gè)想法。因?yàn)槠匠Ｎ覀兏径家姴坏剑Y(jié)果只是她很像她爸爸。我一看這人，我說這個(gè)人很像她爸爸，我就搭訕，我就說你貴姓啊？就在那個(gè)公共汽車站那兒等汽車的時(shí)候。她說我姓黎。我說你爸爸是不是叫黎離塵？她說是是。

主持人：就看著她像。

劉國松：像。