映像：您怎樣理解策展人這樣一個角色？在現(xiàn)在的時代環(huán)境下，策展人起什么樣的作用？
　　吳鴻：策展人是藝術(shù)活動中的一個環(huán)節(jié)，他是把藝術(shù)界與公眾聯(lián)系起來的一個中間環(huán)節(jié)。當(dāng)然，現(xiàn)在關(guān)于策展人的角色定位也比較混亂，有一些商業(yè)性展覽的策展人從我的角度來看，可能僅僅是屬于展覽的召集人。而另一些屬于公立藝術(shù)機(jī)構(gòu)的策展人，因?yàn)樗赡懿荒芡耆?dú)立地根據(jù)自己的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)來選擇展覽的主題的展出的方式，所以用展覽執(zhí)行人這樣的稱謂可能更適合一些。這些人，從廣義上來說，也可以都屬于策劃人的范圍。但是，我現(xiàn)在更愿意用一個比較狹義的范疇來定位“策展人”的概念。這個狹義的策展人的概念實(shí)際上是也就是我們經(jīng)常說的獨(dú)立策展人。而這個“獨(dú)立”的意義也并不是像有些人理解的那樣，意味著某種“地下”的狀態(tài)。我們現(xiàn)在來談這個獨(dú)立的意義，是指一種學(xué)術(shù)觀點(diǎn)和學(xué)術(shù)態(tài)度上的獨(dú)立，他沒有必要抱著一種實(shí)用主義的態(tài)度來改變自己的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)和學(xué)術(shù)態(tài)度，這就是我所理解的獨(dú)立。至于你是不是自由職業(yè)，是不是在公立的藝術(shù)機(jī)構(gòu)里工作，這些都不重要。而這個概念在幾年前被混淆成僅僅與“自由職業(yè)”劃等號。這實(shí)際上是一個很大的理解上的誤區(qū)。現(xiàn)在看來，很多的標(biāo)榜為獨(dú)立策劃人的自由藝術(shù)職業(yè)者，他們實(shí)際上都是有很大的商業(yè)性的利益訴求包含在里面，他的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)和學(xué)術(shù)態(tài)度無法獨(dú)立。而另一些在公立機(jī)構(gòu)中的策劃人，如果他們有一個機(jī)會，具備一定的條件，也可能通過展覽體現(xiàn)出自己獨(dú)立的藝術(shù)見解。所以說，我們說的這個獨(dú)立的概念，可能與你的職業(yè)、身份有一定的聯(lián)系，但是，這些都不是決定性的因素。
　　從策展人自身的條件來說，我覺得他至少要具備三種素質(zhì)。首先他要具備批評家的學(xué)術(shù)敏感性，以及對于藝術(shù)發(fā)展趨勢的預(yù)見性。其次是他要具備藝術(shù)家的想象力。一個展覽的從選題、構(gòu)思到實(shí)現(xiàn)，是一個充滿了想象力的過程，而且這個過程還要在你所選擇的藝術(shù)家的作品的基礎(chǔ)上，有一定的創(chuàng)造性的主題提煉，這個提煉的過程就是從感性到理性抽象的過程。但是，展覽的現(xiàn)場效果又不能把這些理性抽象的概念展示給觀眾，所以，展覽的實(shí)現(xiàn)過程還是一個從理性抽象的概念到另一個具有現(xiàn)場感的視覺性呈現(xiàn)過程，而在這個過程中就需要你要有著超凡的想象力，這個過程實(shí)際上和藝術(shù)家完成作品的過程非常相似。一個展覽實(shí)際上也就是策劃人的一個作品。第三，策劃人還要具備一定的行政執(zhí)行能力。因?yàn)橐粋€展覽的實(shí)現(xiàn)不是一個個人化的工作，這和藝術(shù)家在完成作品的過程中所體現(xiàn)出來的個人化的特點(diǎn)是不一樣的。一個展覽的實(shí)現(xiàn)，首先要涉及到和合作的不同的藝術(shù)家，這些藝術(shù)家的個性都是不同的，你如何把這些有著強(qiáng)烈個性的藝術(shù)家整合到一個集體中，這對你的協(xié)調(diào)能力來說，是一個很大的挑戰(zhàn)。另外，在一個展覽的實(shí)現(xiàn)過程種，你還可能會與一些藝術(shù)機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作，這些合作也需要你具備著良好的溝通能力。同時，展覽的實(shí)現(xiàn)過程還是一個有著嚴(yán)格的時間性和流程性的執(zhí)行過程，也會有一些專業(yè)人員協(xié)助你來實(shí)現(xiàn)這個過程，那么，在這個過程中，也就需要你能具備著一定的行政領(lǐng)導(dǎo)能力和行政執(zhí)行能力。
　　在現(xiàn)時的環(huán)境中，一個獨(dú)立身份的策劃人所遇到的最大的挑戰(zhàn)可能會是藝術(shù)商業(yè)化這個不可逆轉(zhuǎn)的時代趨勢。藝術(shù)的商業(yè)化趨勢并不僅僅是藝術(shù)發(fā)展到一個階段中的結(jié)果。它是與資本的全球化流動和整合的時代背景緊密聯(lián)系在一起的。資本的全球化流動刺激了全球化的商業(yè)活力，在這樣的一個背景下，藝術(shù)市場的活躍便以一種前所未有的趨勢改變著傳統(tǒng)的藝術(shù)格局。這個狀況對藝術(shù)界而言，是從來沒有遇到過的。米開朗基羅的時代沒有遇見過，倫勃朗的時代沒有遇見過，安格爾的時代沒有遇見過，杜桑的時代也沒有遇見過。這個時代一方面給藝術(shù)家提供了大量的、以前的時代所完全沒有沒有的可能性，而另一方面，也帶來了巨大的挑戰(zhàn)。這個以藝術(shù)的商業(yè)化為核心的藝術(shù)機(jī)制構(gòu)成了我們今天這個時代最大的時代特點(diǎn)。那么在這個藝術(shù)機(jī)制中，你所說到的如何定位策劃人的角色，特別是如何定位一個獨(dú)立身份的策劃人的作用，確實(shí)可以涉及到問題的很多方面。首先，就像我在以前的文章中所談到的那樣，傳統(tǒng)的藝術(shù)市場實(shí)際上是一個很封閉、自立的小圈子，而在全球資本的快速流通的大背景下，藝術(shù)界就面臨著一個“全面市場化”的困惑。似乎人人都在搞收藏、人人都可以從事與藝術(shù)市場相關(guān)的工作，實(shí)際上這里面有多少是資本的泡末，誰也無法去計算。但是，眼前的一個事實(shí)是，它就像是一個有著巨大胃口的怪物，有著無窮的消化能力。由此而言，在今天的這個時代背景下，你的所有工作都無法與市場脫離開來，包括你的那個看似“獨(dú)立”的身份，也可以是一個用來進(jìn)行市場做秀的一個符號。所以，在今天而言，對于一個真正有著獨(dú)立的學(xué)術(shù)品質(zhì)的批評家或者策展人而言，并不是要急急忙忙地去做多少事情，而是需要靜下心來思考一些問題，因?yàn)槟阍诮裉斓默F(xiàn)實(shí)環(huán)境下，無論什么事情都是無法與市場脫離開的，那么就不妨先停下來，看看前面的路，然后再走。
　　映像：您的第一次策展活動是王慶松、王勁松、李海兵和李暐的物質(zhì)消費(fèi)文化的攝影展——《欲望之城》。您是怎樣開始這次策展活動的？
　　吳鴻：那次的展覽完全是一個偶然。是一個朋友幫別人開了一個畫廊，在一個偶然的聊天中，她說你幫我們做一個展覽吧。我當(dāng)時還完全沒有獨(dú)立策展的經(jīng)驗(yàn)，就沒有立即答應(yīng)她。后來在看幾個朋友的作品的時候，慢慢在頭腦中形成了一個思路。第一個展覽雖然有很多不成熟的地方，但是好在幾個藝術(shù)家都是不錯的朋友，所以也就將就將就了。
不過這個展覽在我的第一次的策展經(jīng)驗(yàn)中，就是一個和攝影有關(guān)的展覽，也可能算是一個冥冥中的巧合吧。
　　映像：您2005年策劃的《此岸和彼岸》當(dāng)代藝術(shù)展，讓我們認(rèn)識到了映像的力量，取得了很大的成功。在2006年平遙國際攝影大展上，您又帶來了一組《5×7″畫幅決定態(tài)度》的展覽，參展攝影師由2005年的20-30位攝影師增加到近200位攝影師的作品，僅僅是數(shù)量上的增加嗎？
　　吳鴻：當(dāng)然不是表面的量的膨脹，我是期望通過畫幅這一微觀角度，喚起攝影人對攝影本質(zhì)的理解。
　　藝術(shù)家在面對“5×7″畫幅決定態(tài)度”這個主題時的反應(yīng)也是一個非常有意義的事情。有的人選擇拒絕參加，認(rèn)為它屈辱了藝術(shù)品的神圣性，這也是符合這個游戲規(guī)則的一種態(tài)度。有些人礙于面子，讓作品屈就這個主題。也有一些人根據(jù)了這個新“標(biāo)準(zhǔn)”重新制作了作品。而另一些人則順?biāo)浦郏岩恍o法作為通常意義上的“作品”的東西拿來，以達(dá)到“以子之矛攻子之盾”。這四種態(tài)度都使“5×7″”這個主題變得更具有立體性。所以，在這里，“畫幅”不僅僅是一個面積的概念，而變成了一個帶有態(tài)度性的立場問題。
　　映像：在您的展覽中，攝影師每人一幅作品做的很小，農(nóng)民和工人的照片卻做的很大，您能解釋一下這種設(shè)計嗎？
　　吳鴻：這是這個展覽的主題針對藝術(shù)體制提出問題的方式。
　　這個展覽之所以選擇這種展出方式，還有另外一層意義，它也是與我個人的策展經(jīng)驗(yàn)有關(guān)的一個話題。
　　在2005年，我也是應(yīng)邀為平遙國際攝影大展策劃了一個主題展。在那個展覽的籌備及布展過程中，因?yàn)閷顒颖尘暗牧私獠蛔悖谑窃谶^程中，“力求按圈子中通行的規(guī)則舉辦一個有學(xué)術(shù)價值的展覽”的目標(biāo)訴求與地方行政在本質(zhì)上所期望“群眾性文化節(jié)慶活動”的指導(dǎo)原則在觀念的磨合中，成為了一個非常具有戲劇性的過程。而反過來，我們在反思那個過程的時候，也在反問，為什么藝術(shù)展覽必須要做到興師動眾、勞民傷財？藝術(shù)品質(zhì)的高低難道是與展覽規(guī)模的大小、與作品體積的大小成正比的嗎？
　　也正是基于這些疑問，在２００６年的展覽中我們正是想通過一種平民化的態(tài)度，來將附加在“藝術(shù)品”之上的那些“標(biāo)準(zhǔn)”的專業(yè)展廳、專業(yè)燈光、巨大的“專業(yè)畫幅”等等條件剝離掉之后，看看藝術(shù)到底還能發(fā)生什么的神奇魔力？我相信，真正有智慧的藝術(shù)家是在這些背景都不具備的情況下，照樣還是可以使作品散發(fā)出永恒的魅力。所以，作為一種比較，我們邀請了平遙縣城里的十位普通居民，把他們在被邀請參加這個展覽后所拍攝的十張照片放大到一個通常的“專業(yè)”畫幅尺寸，以此來與藝術(shù)家的作品形成比較。
　　映像：這是您個人策展的一種新的嘗試，還是代表了一種全新的策展理念？
　　吳鴻：這個展覽完全是逆潮流而動，它針對的是流行的展覽方式，它要顛覆常規(guī)的展覽方式，把本質(zhì)問題呈現(xiàn)出來。
　　展覽的意義在于，我們在關(guān)于這個展覽的類型表述的時候，并沒有使用“攝影”一詞，而是使用了比較平民化的“照相”一詞，正是想通過這種方式，使“攝影”這個名稱在表述過程中的“專業(yè)性”預(yù)設(shè)，使它回歸到我們最初所面對通過那個冰冷的光學(xué)鏡頭所得到的視覺經(jīng)驗(yàn)時的最單純的感動，而這個“最單純的感動”也可能是藝術(shù)創(chuàng)作中最寶貴的元素。所以，在近二百位的參展者中，我們不僅僅邀請了以創(chuàng)作影像類作品為主的藝術(shù)家，還邀請了一些以其它類型的作品創(chuàng)作為主的藝術(shù)家，甚至還邀請了一些批評家、策展人和藝術(shù)媒體的從業(yè)者來參加這個展覽。其目的是為了進(jìn)一步模糊這種附加在“攝影”這個概念上的模式化的專業(yè)預(yù)設(shè)性，以回復(fù)到一種“照相”意義上的單純的影像本質(zhì)。實(shí)際上他們所拍攝的影像中很多也是與藝術(shù)自身有關(guān)聯(lián)的，不管是紀(jì)實(shí)性的“抓拍”，還是一些經(jīng)營過的畫面，都反映著這些拍攝者的最敏銳的發(fā)現(xiàn)這些“影像”價值的藝術(shù)潛質(zhì)。而選擇的這些人還有一個特點(diǎn)，就是在影像設(shè)備數(shù)碼化的今天，隨手?jǐn)y帶一個小型數(shù)碼相機(jī)已經(jīng)變成很多人一個習(xí)慣。我戲謔地稱之為“挎機(jī)客”。實(shí)際上已經(jīng)有了一種針對這種人群的稱謂叫“拍客”，它有兩層意思，一是比照博客而來的專指一種自助式的網(wǎng)絡(luò)影像展示方式，其二即是指這種以邊走邊拍的方式為心理潛意識需求的人群。而我在所謂“拍客”與“挎機(jī)客”之間的區(qū)別是，“拍客”指的是一種結(jié)果，而“挎機(jī)客”則是表明一種隨身“挎”的態(tài)度。強(qiáng)調(diào)“挎”的視覺性姿態(tài)化是因?yàn)樵陉P(guān)于影像的社會化生存經(jīng)驗(yàn)的問題上，“態(tài)度”比“結(jié)果”更重要。這是數(shù)碼時代人們的一種影像化的生存方式。
　　展覽的另外一層意義在于，它用一種戲仿和玩笑的方式來模仿現(xiàn)在流行的“雙年展”的模式，當(dāng)你看到“照相”與“雙年展”結(jié)合在一起的時候，便可以發(fā)現(xiàn)其中的荒誕性。這種荒誕性所能夠引起我們思考的問題也在于此，當(dāng)一些規(guī)模龐大的“正宗”的雙年展僅僅具有著一些流行的花哨樣式的時候，那么一個小小規(guī)模的“雙年展”，方寸之間，既省人力又省物力，又易于流行性的展出方式，不是更有意義嗎？
　　映像：您所策劃組織的展覽橫跨攝影、美術(shù)、新媒體等不同藝術(shù)門類，您選擇策展領(lǐng)域和主題的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
　　吳鴻：很難用一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)來衡量吧。我歷來的藝術(shù)主張都是想實(shí)現(xiàn)一種跨媒介的藝術(shù)理想境界，所謂的以畫種和媒材材料為基礎(chǔ)的分類方法，實(shí)際上都是一種人為的、畫地為牢式的局限。如果要說到什么“標(biāo)準(zhǔn)”的話，那么就是我在面對一個主題、一個題材的時候，總是想盡量挖掘它的各種可能性。
　　映像：您同意“作者展覽”這個定義嗎？您怎樣協(xié)調(diào)投資人、參展作者和您的主題之間的關(guān)系？
　　吳鴻：我在幾年前在接受另外一個朋友的訪談中也提到了類似的概念。當(dāng)時提出這個概念的背景是，我更愿意把我策劃的展覽看成是我的完整的藝術(shù)主張的一個實(shí)現(xiàn)的步驟。并且，我也不是很愿意參與到一些純商業(yè)性的展覽活動中。所以，正是在這個情況下，我說到我的策展方式更像與六十年代法國的那些獨(dú)立身份的電影導(dǎo)演那樣，喜歡在展覽中留下強(qiáng)烈的個人化的風(fēng)格標(biāo)簽，后人把他們的作品稱作“作者電影”，或者“作家電影”。所以，你說的“作者展覽”如果也是指的這個意思的話，我是非常贊成的。
　　我的展覽一般很少涉及到投資人，我一般都是喜歡和一些藝術(shù)機(jī)構(gòu)合作來策劃一些展覽。和參展藝術(shù)家之間的關(guān)系，首先你要是他們的朋友，把你自己當(dāng)成他們作品的一個最好的欣賞者，這樣你就會和他們建立起一個非常良好的合作關(guān)系。但是，藝術(shù)家的工作都是非常個人化的，他們只是對自己的作品負(fù)責(zé)。而你作為一個策劃人，就要站在一個更高的高度來審視所有的作品，這就是一個策劃人和藝術(shù)家的工作所不同的地方。
　　而和投資人的關(guān)系，我個人認(rèn)為是要非常慎重的，商業(yè)性的投資，那是另一個領(lǐng)域，充滿了爾虞我詐，不是我們這種智商的人所能涉足的。
　　映像：下一個階段，您將有什么策展活動？
　　吳鴻：可能會組織策劃一個從上個世紀(jì)八十年代以來的一個關(guān)于攝影發(fā)展的回顧展。以所謂當(dāng)代攝影為主線，把攝影的其它線索作為背景。可能會比較有點(diǎn)意思。
　　吳鴻簡介
　　出生于1968年，先后接受漢語言文學(xué)和雕塑專業(yè)的教育，參與建立“美術(shù)同盟”網(wǎng)站后擔(dān)任該網(wǎng)站主編，現(xiàn)為雅昌藝術(shù)網(wǎng)總編。深圳關(guān)山月美術(shù)館客座研究員。在他長期堅(jiān)持的獨(dú)立、前瞻的編輯思路下，使“美術(shù)同盟”網(wǎng)站成為2000年后中國最重要的美術(shù)媒體之一，參與了近年來國內(nèi)外重大藝術(shù)動態(tài)的報道和討論，對于推動中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展起到了重要的作用。同時，他還是一位有著敏銳思維和獨(dú)特視角的藝術(shù)批評家，一貫堅(jiān)持獨(dú)立的學(xué)術(shù)化批評標(biāo)準(zhǔn)，不趨權(quán)勢和權(quán)威。在他作為一位獨(dú)立策展人的身份所策劃的一系列展覽中，積極關(guān)注藝術(shù)發(fā)展的新動向，并不遺余力地推介年輕而有思想的藝術(shù)家。