來源：藝術國際

　　訪談：高名潞

　　被訪：渠巖

　　時間：2007年7月11日

　高名潞：你搞攝影多長時間了?

　　渠巖：三年多了。

　　高名潞：我記得你前兩年還在做裝置呢?

　　渠巖：我以前曾經做過繪畫、裝置，這些您是知道的。現在覺得攝影這種表達方式比較適合我，在技術上這兩年也了解了不少。我覺得現在中國還是有很多尖銳性的問題需要表達的。攝影是最直接的方式，我通過拍攝這批作品，來表達我對社會及現實的一些思考，也希望您能為我的這批攝影作品梳理一下。

　　高名潞：我看了你的作品以后感覺還是很有意思的。我覺得這確實有點像“后紀實”。前一段時間我參加了蘇州論壇和時代建筑組織的一個會議，大概有十幾位建筑師在搞一些新的建筑形式，好像現在在建筑上也出現了新的趨勢。這種趨勢就要去掉符號性和再現性。這種符號性在美術上也很泛濫。還有就是我稱之為懶惰性的紀實影像的東西。因為中國鮮活的東西太多，盡管沒有思考，沒有主觀性，這些懶惰性的紀實還是可以提供一種異國情調的東西，這種東西我把它叫懶惰性紀實，因為它沒有文化針對性和批評性。我覺得現在提出“后紀實”、“后試驗”都很有趣。

　　渠巖：我既想通過攝影這種真實的表達方式，又想有社會性的主觀傾向。

　　高名潞：但是說到社會性這個問題，它和紀實的、擺拍的也有關系。當然我要問的是關于紀實的方法和效果本身，再客觀的紀實也還是有自己的拍攝角度的，所以這些角度本身就是你的社會態度。那你是怎么選擇這個角度來拍攝的?

　　渠巖：我拍這組作品也是受我的一件裝置作品的啟發。前年，我參加了今日美術館《異相景觀—五個藝術家個案的分析》的展覽，做了一個生物學概念的裝置作品。是關于電腦寄生蟲(木馬病毒)的裝置。我用電子管電子元件做了幾千個蟲子，把計算機給污染了，表達了電腦寄生蟲和計算機的寄生關系。我寫了一篇關于寄生時代的文章，并由此引發了權力寄生的思考。談到權利的寄生是因為現在的權利不透明，由此而產生的問題還是非常嚴重的。我就想到這個應該怎么表達，本來想做一個權力現場辦公室的裝置，后來我覺得如果是拍下來應該更真實，所以我就拿起了相機。

　　高名潞：這個特定的空間非常有尖銳性。“鐵打的衙門，流水的官”也是可以說的通的。

　　渠巖：權力空間的地域性和個性化也是很明顯的，有些人用自己的想法裝飾辦公室，如果換了繼任者以后，又要根據自己的想法重新裝飾一遍，我到過一些鄉村，有些鄉村權力的問題到現在也沒有得到很好的解決。鄉、村長是行政最低的權力機構，大多不是政府任命的，而是村民自己選舉出來的。有一些鄉村名存實亡，辦公沒有經費，有的村長就在家里辦公。還有的村委會和學校在一個院子里辦公。

　　在各地還存在一些豪華的辦公室，那樣沒有節制的裝修在我的一些作品里也有體現。 針對這種現象，像遼寧、安徽、山東等省政府都要做出限制性規定，對各種級別的官員使用多大的辦公室，用多大辦公桌都有具體的規定。我在上海證正大現代美術館做個展的時候，就做了一個處級干部的辦公桌。反之，有些偏遠地區窮的連基本的辦公場地都沒有，村長就在自己的家里面辦公。村長見我們去了特別激動，說讓我們報道報道，只要能給撥款，他們也能建很好的辦公室來迎接檢查。所以，現在什么樣的狀態和空間都有。
高名潞：所以現在還是很需要這種實地的調查。

　　渠巖：這些東西還是很有文獻價值的，其實當代藝術缺少真正主觀的紀實性作品。

　　高名潞：我覺得現在真正需要這種紀實性的，需要這種很有觀念性的這種主觀性的批判。我看到你們這些東西很激動，像這樣的紀實還是很有感染力的。

　　渠巖：恩，現在也沒有一個說法，是“后紀實”啊，“后文獻”啊，還是什么?

　　高名潞：我看到你的這些東西在腦海里就產生了一個“后紀實”的概念，為什么是“后紀實”呢，這就跟我們剛才講的那些有關系。“后紀實”有幾點，一個就是超越性，或者就是區別于那種商業性的懶惰紀實。所以，那些所謂的紀實還是非常隨機的，快照式的，有一種偶然性、趣味性在里面。那么“后紀實”其實是對快照紀實的一種清理，我們還是需要紀實，但是紀實得親自到實地去考察。我認為紀實是為了把現實更好的發掘出來，這里面一種主觀性。但必須在方法上是紀實，要是不紀實就沒有社會考察的說服意義了。另外這種紀實考慮到批判的視角，批判的主觀性，很多是在現實的基礎上去把可觀的那種現實的東西再現出來，這種再現需要一種手法。你就是通過記錄辦公室的空間，把時間凝固了，它表現了“鐵打的衙門，流水的官”的事實和現實。所以，你的“后記實”，不是一個沒有腦筋的簡單快照式的東西，里面有很多與現實批判有關的概念。

　　渠巖：當代藝術從90年代到現在就沒有什么太大的變化，我覺得是時候應該往前走了，不 能總是被商業左右，被市場左右，被西方人左右，而現在應該有更多的人文關懷在里面。

　　高名潞：我覺得這個問題我們一定要關注，而且還要有特別切合的方法，所以現在我們要用帶有一些尖銳性的有效方法來關注這個問題。你保存了嚴肅的責任感和對藝術執著的追求，使紀實的本身更增加了感染力和爆發力。在具有現實主義精神的同時也賦予我們平時所忽略的生活以更加深刻的寓意。

　　如今當代紀實攝影已經進入后現代主義精神的階段，形成了后紀實攝影的體系。并通過紀實來了解當今的社會，了解生活環境，并超越紀實本身揭露了當今社會存在的問題。以便區別假紀實和空報道，使紀實攝影發展到一個新的層面。這也許就是后紀實所帶給我們的思考。

　　有些權力的辦公室既是公共空間又是私人領地，是公權私有化的現場。