最近央視曝光了宜興紫砂行業(yè)中存在的一些問題，對(duì)此宜興廣大的紫砂從業(yè)人員以及紫砂愛好者、紫砂經(jīng)營者都十分關(guān)心。今天，宜興網(wǎng)有幸邀請(qǐng)到了宜興陶瓷行業(yè)協(xié)會(huì)史俊棠會(huì)長、江蘇省陶瓷研究所邱永斌所長、工藝美術(shù)師徐立，請(qǐng)三位就紫砂行業(yè)中一些大家所關(guān)心的問題與網(wǎng)友互動(dòng)交流。

　　主持人：對(duì)于央視曝光宜興紫砂行業(yè)中存在的一些問題，史會(huì)長，您作為宜興陶瓷行業(yè)協(xié)會(huì)的會(huì)長，對(duì)此您怎么看？

　　史俊棠：最近中央電視臺(tái)就有關(guān)宜興紫砂行業(yè)中存在的一些問題進(jìn)行了曝光，我們覺得非常及時(shí)，假冒偽劣的紫砂泥料和紫砂壺，使我們宜興的紫砂品牌深受其害。這也體現(xiàn)了中央媒體對(duì)宜興紫砂行業(yè)的關(guān)心，是對(duì)宜興紫砂從業(yè)人員的關(guān)愛。

　　主持人：下面請(qǐng)工藝美術(shù)師徐立介紹一下什么是紫砂，而宜興的紫砂又是怎樣的呢？

　　徐立：宜興紫砂作為中國傳統(tǒng)特有的歷史文化，它是在明末清初江南茶文化的需求下產(chǎn)生的，它在宜興傳統(tǒng)陶文化基礎(chǔ)上，在江南文人士大夫的直接參與下產(chǎn)生的。宜興紫砂跟其他陶瓷最簡單的區(qū)別是什么呢？第一宜興紫砂是鐵質(zhì)粘土燒制而成的，第二它是不上釉的，第三它有一定的透氣性。紫砂泥料是紫砂產(chǎn)品的一個(gè)必要條件，作為國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中最核心的內(nèi)容，是我們紫砂的傳統(tǒng)純手工成型技法。

　　主持人：對(duì)于宜興的紫砂技藝，它的傳承情況是怎樣的呢？

　　史俊棠：宜興紫砂作為純手工制作技藝，作為傳統(tǒng)的民間工藝，它的傳承一直是脈絡(luò)延綿、經(jīng)久不息。到現(xiàn)在為止應(yīng)該說仍然沿襲了這種師父帶徒弟，父母帶兒女這樣一種傳承的方式。總體來說這兩年傳承比較好，從2006年開始，宜興紫砂制作技藝列入了全國首批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，宜興紫砂得到了更好的保護(hù)和傳承。到現(xiàn)在為止，整個(gè)從業(yè)人員在不斷的增加，技藝隊(duì)伍也在不斷的擴(kuò)大，到2009年底在世的國家級(jí)大師10位，省級(jí)工藝美術(shù)大師14位，高級(jí)工藝師105位，工藝美術(shù)師223位， 助理工藝師760位，工藝美術(shù)員有1081位。加起來，我們的技藝隊(duì)伍中有技術(shù)職稱的已有2169人，宜興紫砂正是依靠這樣一批具有傳統(tǒng)技藝的隊(duì)伍，孜孜以求地傳承著紫砂陶的技藝，因此說現(xiàn)在紫砂的技藝傳承在宜興還是做得比較好的。

　　主持人：對(duì)于紫砂技藝的傳承能否請(qǐng)史會(huì)長具體介紹一下為什么這么的神秘？

　　史會(huì)長：在整個(gè)世界的制陶工藝中，唯獨(dú)宜興紫砂它是全手工制作，而且是鑲片法成型。它不是一般陶瓷象拉胚、注漿、滾壓成型，所以說，這種獨(dú)特的制陶技藝使大家能夠?qū)σ伺d紫砂產(chǎn)生一種非常敬仰的心情。每一個(gè)工藝師都能夠獨(dú)立完成一把茶壺的制作，所以不管國外的朋友也好，國內(nèi)的朋友也好，都想目睹一下我們的工藝師是如何制作一把紫砂茶壺的，如何從一團(tuán)泥把它變成一把好的茶壺，其實(shí)這里邊就是所謂的技藝傳承問題。

　　主持人：在央視曝光中還涉及到一個(gè)紫砂從業(yè)人員的職稱問題，對(duì)于這一點(diǎn)史會(huì)長您有什么看法呢？

　　史俊棠：如果是真正關(guān)心宜興紫砂行業(yè)的有識(shí)之士，可以打開我市人力資源和社會(huì)保障局的網(wǎng)站查看一下，這兩年紫砂技藝隊(duì)伍中技術(shù)職稱的評(píng)審一直是由各級(jí)政府的人事部門在組織實(shí)施，比如說我們的工藝美術(shù)員和助理工藝師就有宜興市人民政府人力資源和社會(huì)保障局（原人事局）來組織評(píng)審，我們的工藝美術(shù)師就由無錫市政府的人事部門來組織評(píng)審，我們的高級(jí)工藝師和研究員級(jí)高級(jí)工藝師就是江蘇省政府人事部門來組織評(píng)審。這幾年，各級(jí)政府人事部門對(duì)紫砂技術(shù)人員的職稱也給予了高度的重視和關(guān)心，而且這幾年各級(jí)各類的評(píng)審也更加趨于規(guī)范、公開、透明，因此到現(xiàn)在為止，宜興2000多名的工藝技術(shù)人員在網(wǎng)上都能夠查到。這個(gè)職稱在一定程度上反映了他的技藝水平，沒有一定的專業(yè)水平是不能輕而易舉拿到技術(shù)職稱這個(gè)頭銜的。在市場經(jīng)濟(jì)條件下職稱和他的作品應(yīng)該是相一致，和它的作品售價(jià)也有牽連。在這樣的市場利益下，也促使一部分人，沒有真正過硬的專業(yè)水平，而又想在市場經(jīng)濟(jì)中使自己的作品能夠賣出好價(jià)錢，也會(huì)有少數(shù)人搞一些虛假的職稱印在名片上，宣傳資料上印制一些名不副實(shí)的技術(shù)職稱和榮譽(yù)稱號(hào)。在這里我要提醒廣大玩壺的朋友，真正要買一把好的壺的話還是要看茶壺本身的品質(zhì)。要了解一下這個(gè)制壺人真正的技術(shù)職稱，打開一下宜興市人力資源和社會(huì)保障局網(wǎng)站就可以知道，這個(gè)人究竟是高工還是工藝師還是技術(shù)員還是助理工藝師，除此以外不可輕信。

　　主持人：史會(huì)長，一些包裝精美的紫砂壺，往往帶有各種職稱的收藏證書。這種所謂的收藏證書，普通消費(fèi)者肯定比較相信，對(duì)于購買者來說也會(huì)有誤導(dǎo)作用。這些收藏證書能否請(qǐng)行業(yè)協(xié)會(huì)統(tǒng)一下發(fā)呢？對(duì)收藏證書做一個(gè)權(quán)威的認(rèn)證，而不是從業(yè)者自己私下印發(fā)？

　　史俊棠：現(xiàn)在的紫砂工藝生產(chǎn)回歸到千家萬戶，對(duì)于這樣一種經(jīng)營模式和管理模式我們也做過思考，但是現(xiàn)在還是沒有真正做起來。其實(shí)，真正懂壺的朋友是能夠花了大價(jià)格買到一把真正好的茶壺的。作為玩壺的還是要先了解一下這方面的知識(shí)。作品的水平和這個(gè)人的人品有一定關(guān)系，不能輕易相信獲獎(jiǎng)證書、榮譽(yù)稱號(hào)、技術(shù)稱號(hào)或者是收藏證書等，這還有待于玩壺的人自身去做些研究和提高，不要盲目和輕信。同時(shí)， 我也提醒大家，在市場上，一些價(jià)位很低、質(zhì)量很粗劣的、冒用工藝大師名義的茶壺很多，購買者不要輕易上當(dāng)。在市場經(jīng)濟(jì)條件下，如今的紫砂生產(chǎn)行業(yè)、經(jīng)營行業(yè)中間存在著一些負(fù)面的東西，這一點(diǎn)也是不可否認(rèn)的。

　　主持人：有些網(wǎng)友相當(dāng)關(guān)心央視曝光紫砂壺用化工泥做的問題，關(guān)于這些問題能否請(qǐng)徐立老師回答一下？

　　徐立：紫砂壺用化工泥問題現(xiàn)在成為了一個(gè)熱門話題，大家有點(diǎn)談虎色變，一說到化工泥就覺得它有毒。其實(shí)，我們應(yīng)該用科學(xué)的理性的態(tài)度去對(duì)待它，紫砂泥原料作為一種天然的粉砂質(zhì)粘土，它基本的顯色是鐵離子，那在紫泥和紅泥中，它是高價(jià)鐵離子的顯示，在本山綠泥中，它是亞鐵離子的顯示。那么，在大自然中，紫砂泥含鐵量的多少以及鐵離子存在形式的不同，使得礦源的顏色豐富多彩，所以紫砂土又稱為五色土。在紫砂陶瓷廠的原料生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)中，有時(shí)候?yàn)榱水a(chǎn)品的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，在原料制備過程中，也會(huì)適量的添加一點(diǎn)陶瓷添加劑，它是符合國家標(biāo)準(zhǔn)的。我們舉個(gè)例子，墨綠泥最早發(fā)現(xiàn)在民國時(shí)期，它是在本山綠泥中添加一種鈷料，鈷料燒成后變?yōu)槟G色，當(dāng)時(shí)加的是天然的，后來在工廠生產(chǎn)當(dāng)中就變成了氧化鈷，氧化鈷在玻璃、陶瓷生產(chǎn)當(dāng)中是一個(gè)常用的著色劑，瓷器當(dāng)中，比如天青釉，釉下青花等都是用氧化鈷作著色劑的。那么，紫砂原料中加入氧化鈷，它會(huì)與氧化鋁、二氧化硅形成比較穩(wěn)定的硅酸鹽，在合理的使用當(dāng)中，它是相當(dāng)穩(wěn)定的，因?yàn)椴蝗苡谒膊蝗苡谌跛崛鯄A。我們?cè)诓杈叩氖褂卯?dāng)中，有時(shí)候是在弱堿的狀態(tài)之下，在泡茶時(shí)，氧化鈷是不會(huì)變成游離出的鈷離子，是不溶于水的，那就談不上有毒了。另外，我們?cè)陔娨暲锟吹降蔫F紅粉，鐵紅粉作為一種基本的陶瓷添加劑，它的成分是純氧化鐵，是一種紅色的粉末，我們添加之后，它在高溫中溶入硅酸鹽，它就相當(dāng)穩(wěn)定，也就是說它不溶于水，也不溶于弱酸弱堿。還有一個(gè)是二氧化錳，為了讓紫砂泥的顏色偏深一點(diǎn)，加微量的二氧化錳，二氧化錳在陶瓷工業(yè)中它的穩(wěn)定性也是相當(dāng)高的，高溫?zé)坪螅兂晒杷徨i，硅酸錳的性質(zhì)也比較穩(wěn)定，它也不溶于水，也不溶于弱酸弱堿。所以不要一說到添加氧化物，就以為是有毒的。在陶瓷生產(chǎn)行業(yè)中，添加一些適量的著色劑，完全是無害無毒的。當(dāng)然，我們不能排除在市場上，有些原料是以次充好，添加比較差的著色劑，或者是過度的過量的添加，這是違反我們的科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)、國家標(biāo)準(zhǔn)的。

　　主持人：邱所長,您作為陶瓷材質(zhì)研究方面的權(quán)威，對(duì)于目前市面上使用的紫砂材質(zhì)有什么看法呢？

　　邱永斌：對(duì)于紫砂材料，傳統(tǒng)的研究結(jié)果是，我們的紫砂特點(diǎn)是雙重氣孔，它主要的微觀結(jié)構(gòu)是3部分，一個(gè)是晶體，第二個(gè)是氣孔，第三方面是部分殘留下來的礦物原狀顆粒。我們講的雙重氣孔，第一方面的氣孔是由于我們?cè)w粒所留下來的封閉氣孔，第二個(gè)是由于顆粒在燒制過程中留有的間隙。我個(gè)人認(rèn)為，紫砂產(chǎn)品還有一個(gè)特點(diǎn)是雙層氣孔，紫砂的內(nèi)在結(jié)構(gòu)和表層所呈現(xiàn)的氣孔是不一樣的。由于它的個(gè)性和它的特點(diǎn)，就顯出我們紫砂材質(zhì)本身的特殊性。

　　主持人：宜興所出產(chǎn)的紫砂泥它的特別之處在哪里？

　　邱永斌：宜興的紫砂實(shí)際上是由兩部分組成，一部分是我們的紫砂資源，第二是我們傳承的紫砂技藝，這兩部分形成了我們宜興的紫砂。在以往的宣傳報(bào)道過程中，可能過多的強(qiáng)調(diào)了紫砂泥的特殊性。我們宜興的紫砂泥，在傳統(tǒng)意義上來講，也就是在我們沒發(fā)掘其他礦源的基礎(chǔ)上來講，它有它的特殊性，它可以單獨(dú)制成紫砂產(chǎn)品，這就是我們講的原生態(tài)。那個(gè)時(shí)候的科學(xué)技術(shù)不夠發(fā)達(dá)，還不會(huì)用科技手段來把紫砂礦物資源調(diào)配成紫砂泥，我們用原生態(tài)的泥來做原生態(tài)的產(chǎn)品。隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，紫砂泥的概念就有所擴(kuò)充，就像現(xiàn)在陶瓷的概念。以前陶瓷的定義，是把礦物原料進(jìn)行加工成型燒制出來的產(chǎn)品，而現(xiàn)在已經(jīng)把它擴(kuò)展成原料加工、成型、然后燒制。原料加工，包含的成分就非常廣泛了。而我們?cè)瓉碇贫ǖ氖堑V物原料，那就非常具有局限性，所以我們現(xiàn)在用紫砂泥的概念，應(yīng)該有所拓展了，它是一類礦源，而不是惟一的一種泥。宜興紫砂的產(chǎn)生，是由兩部分結(jié)合而成的，我們的紫砂傳統(tǒng)技藝可以代代相傳，所以紫砂的產(chǎn)品，通過科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，它也可以繼續(xù)傳承下去。現(xiàn)在紫砂原料的選擇使用，我認(rèn)為還缺少一些科學(xué)性、規(guī)范性，這就造成了后來出現(xiàn)的一些紫砂產(chǎn)品的問題。實(shí)際上，針對(duì)紫砂結(jié)構(gòu)的特點(diǎn)我們可以進(jìn)行科學(xué)的配制，做出符合紫砂制作工藝要求的紫砂泥。原生態(tài)的泥具有礦物結(jié)構(gòu)以外，還有一個(gè)非常特別的特點(diǎn)，就是可以手工捏制成型，這個(gè)工藝的特性是一般的陶瓷所不具備的，所以一把壺可以做很久還可以繼續(xù)再做，而一般的陶瓷原料，它不具有這樣的性能，也不具有手工捏制的可塑性，這就顯示出高可塑性和幾乎沒有觸變性，它的特點(diǎn)表現(xiàn)出它的工藝性能。關(guān)于紫砂泥中加入微量的化工原料，而給人們?cè)斐珊镜母拍睿覀€(gè)人認(rèn)為，大家有點(diǎn)走向極端。剛才徐立工藝師講到了，陶瓷原料中適當(dāng)?shù)募尤牖こ煞謥磉_(dá)到某種特定的要求，是可以的。所謂能產(chǎn)生有毒的物質(zhì)，第一是配方不合理，第二個(gè)是燒制工藝不合理。

　　主持人：作為一個(gè)土生土長的宜興人，無論是在外求學(xué)、還是工作后，在對(duì)外地朋友介紹自己家鄉(xiāng)時(shí)，談到紫砂茶壺總是充滿自豪和興奮。紫砂，從某種程度來說，已經(jīng)不僅僅是宜興的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，還是宜興對(duì)外的一張名片。這次央視以及各家網(wǎng)絡(luò)媒體對(duì)宜興紫砂存在的問題曝光后，作為協(xié)會(huì)組織，下一步將會(huì)有哪些舉措？

　　史俊棠：宜興紫砂是一個(gè)品牌，它是一個(gè)文化品牌，也是宜興的一張名片。我們也感到一些假冒偽劣的生產(chǎn)，一些假冒偽劣的原料，一些虛假的經(jīng)營宣傳廣告也使我們的品牌深受其害。實(shí)際上，5月5號(hào)《共同關(guān)注》欄目播出后，宜興市委、市政府非常重視這個(gè)問題，在23號(hào)召開的全市紫砂陶質(zhì)量安全管理、市場經(jīng)營秩序管理的工作會(huì)議上，市政府辦公室轉(zhuǎn)發(fā)了宜興市技術(shù)監(jiān)督局和宜興市工商局的兩個(gè)工作意見，今天宜興市人民政府又頒布了《關(guān)于嚴(yán)厲打擊制售假冒宜興紫砂陶的意見》，這個(gè)意見一共8條，幾乎涵蓋了宜興紫砂行業(yè)中存在的所有問題。央視這次曝光，我覺得從某個(gè)角度講是一件好事，為促使宜興市人民政府包括我們行業(yè)協(xié)會(huì)下一步對(duì)于宜興紫砂行業(yè)、生產(chǎn)管理、市場秩序的整頓提供了一個(gè)非常好的輿論氛圍。我們行業(yè)協(xié)會(huì)在上次大會(huì)上，要求所有的紫砂生產(chǎn)者、經(jīng)營者，都能從我做起，進(jìn)行行業(yè)自立。我們下一步還打算制定自律公約，哪些事可以做，哪些事不可以做，讓大家都來自覺維護(hù)宜興紫砂這個(gè)品牌，為宜興這個(gè)城市名片添光添彩，使一些紫砂行業(yè)中存在的問題盡快得到改正，使我這個(gè)行業(yè)能夠健康的發(fā)展。

　　主持人：那么對(duì)于紫砂行業(yè)中存在的一些不和諧的音符，宜興市人民政府在今天出臺(tái)了《關(guān)于嚴(yán)厲打擊制售假冒宜興紫砂陶的意見》，對(duì)于意見的出臺(tái)，能否請(qǐng)史會(huì)長對(duì)這個(gè)意見做個(gè)詳細(xì)的解讀呢？

　　史俊棠：這個(gè)意見的出臺(tái)說明政府是在出重拳整治解決問題，一共有8個(gè)方面，我覺得這些方面基本上都包括了剛剛所講的紫砂行業(yè)中間、生產(chǎn)經(jīng)營中間存在的一些問題。今天開始市委政府包括政府的相關(guān)職能部門，對(duì)一些超標(biāo)使用有毒有害物質(zhì)添加進(jìn)泥料的小作坊，實(shí)施關(guān)停、整頓。工商部門對(duì)市場上一些明目張膽銷售假冒偽劣商品、添加有毒有害物質(zhì)的一些門店進(jìn)行查處，并將集中銷毀一批。同時(shí)今天上午丁蜀鎮(zhèn)召開了全鎮(zhèn)紫砂藝人緊急會(huì)議，對(duì)如何正確認(rèn)識(shí)央視對(duì)這次宜興紫砂進(jìn)行一些曝光的認(rèn)識(shí)舉一反三，做好應(yīng)該做的工作，嚴(yán)加管理，嚴(yán)加監(jiān)管。行業(yè)協(xié)會(huì)更多的還是要引導(dǎo)行業(yè)的從業(yè)人員進(jìn)行行業(yè)自立，加強(qiáng)職業(yè)道德，職業(yè)操守的提升。方方面面共同努力來把紫砂陶做得更好。

　　主持人：史會(huì)長，您能否具體來談一下陶協(xié)作為行業(yè)的主體，除了您剛剛說的約束一下紫砂藝人的職業(yè)道德等等外，還有沒有具體的措施，比如設(shè)立行業(yè)黑名單等？

　　史俊棠：其實(shí)宜興陶瓷行業(yè)協(xié)會(huì)作為一個(gè)民間的組織，這兩年我們主要的工作還是服務(wù)，服務(wù)陶藝工作者，服務(wù)陶瓷企業(yè)。我想更多的是把握主流，引導(dǎo)行業(yè)健康發(fā)展。當(dāng)然協(xié)會(huì)不是政府管理部門，也沒有行政執(zhí)法這樣一種權(quán)利。但協(xié)會(huì)有發(fā)言權(quán)，應(yīng)該與政府主動(dòng)溝通，提出一些有利于行業(yè)發(fā)展、提高行業(yè)技藝的意見建議，促使政府加大這方面的監(jiān)管力度。行業(yè)協(xié)會(huì)更多的職能還是陶文化的弘揚(yáng)，陶藝在國際國內(nèi)的交流，推出新人新作。

　　主持人：世界上只有一把紫砂壺，她的名字叫宜興。我們決不能容忍任何人糟蹋宜興紫砂品牌。讓我們一起共同努力，將紫砂技藝的傳承和紫砂文化的弘揚(yáng)做得更好。