采訪人／沈陽(young)
受訪人／白宜洛

沈陽：您是從什么時候開始從事觀念攝影創作的?
白宜洛：我真正開始做作品是從2000年左右，以前也做一些和攝影有關的工作，但都是商業攝影啊，靠這個來吃飯。到2001年我正北京才有第一個展覽，之前和藝術不太有關系，那時候主要在照相館、影樓打工，主要是謀生。
沈陽：當時第一件作品做的是什么?
白宜洛：第一件作品是蒼蠅的作品，我收集了很多蒼蠅，直接放在像紙上曝光，物影照片，那是在2001年時做的，之前也做過一些實驗，不是很成熟!
這跟我的生活經歷有關，當時我在艾未來那里給他做助手，主要就是放一些照片，手工做黑白照片，我們做了一個暗房，天天在那放照片，做了很長時間。之前他在紐約拍了大量的黑白照片，他只是把膠卷沖出來，從來沒有整理過，也沒有放大過，回國之后，他覺得那些東西應該整理一下，我就先印成小樣，他來挑，挑完之后再放大，做得非常多，成千上萬張。那一兩年我就經常在暗房里泡著，自己也想做藝術，思考如何創作。做蒼蠅的時候，在草場地，當時周圍環境非常差，垃圾堆很多，蒼蠅也很多，每天屋里、院子里到處都是蒼蠅，到處打，剛開始打的時候也不當回事，后來我就想，天天都要做這樣的動作，要打蒼蠅，它成了你生活的一部分，作為一個普通人可能打打就算了，作為一個藝術家，生活和藝
術應該是分不開的，所以就做了蒼蠅的作品。
沈陽：早期的作品主要以物影照片的方式呈現，后來看您還嘗試了其它媒介的影像實驗，這張有書法感覺的作品，是在蒼蠅的基礎之上延展的出來的嗎?
白宜洛：是的。像蒼蠅的作品，雖然不是拿相機拍的，但是物影投像也是攝影最原始的辦法，而且當時我又天天在做黑白暗房，特別拿手做這個！剛開始量很少，用幾個蒼蠅試，后來發現很有意思，就有意的去收集，找了很多，好幾紙箱！那時侯做的很大，相紙一米寬的，三米長，把放大機支的很高，把成千上萬只蒼蠅鋪滿相紙，很壯觀，離遠看密密麻麻的，全是白點，但走近了，翅膀啊，胸脯啊，腿啊，都能看出來!那是第一個比較成熟的作品。后來又做了一些和這個相似的作品。
這個作品完成之后，就對蒼蠅這樣的東西特別感興趣，覺的應該把它延伸，看看怎么做更有意思！像這一張，都是蒼蠅腿啊，用小鑷子把腿拽下來，平板掃描的，相機拍不了這么清楚!我的東西看似是照片，但大多不是相機拍的，不是真正的攝影，但它與攝影有關!現在不一定是相機拍的，掃描的啊，網絡下載啊，我覺得都可以利用，它只是一種材料和媒介而已！
沈陽：通過書法這樣的方式呈現有什么特別的意義嗎?
白宜洛：沒有!完全是個人的興趣，小時候也畫過國畫，學過書法，可能有一定的關系，但我也沒有刻意的往上靠。因為這種方式特別有意思，而且攝影與書法也沒有什么關系，完全是個人的方式。

我做過一系列和蒼蠅物影照片類似的，是《陰毛》系列。
就是那樣一個形狀，仔細看很清楚。每一張上面有一個，每一個形狀還都不一樣，我覺得這個很有意思!它是一個比較個人的情緒，很適合我當時的狀況，那時候也比較窮，對藝術也沒什么認識，不知道到底什么叫藝術，所以用一種比較個人的方式，也不用花什么錢，做出來還有點意思。
沈陽：您早期做了很多實驗性作品，現在看到更多的是您的攝影裝置作品，您的創作思路是如何轉變的呢?
白宜洛：2002年的時候，我做了一張很大的平面的攝影作品，有5米多大，很多證件照，用紅線縫起來，每一張證件照上面揉有很多裂紋：當時有一個展覽，我想改變展出的方式，我就把它揉成一團放在地上。因為一般的攝影作品要保護的很好，掛在墻上，照片也不能碰，不能有手印。我覺得攝影不應該只有掛在墻上讓人看的，應該有各種各樣的方式，所以我就縫了很大一張，揉成很大一堆，放在展廳的地上。一個是想改變一下攝影的展出方式，另一個是想做成立體的看看到底是什么感覺，當時也沒想太多，后來又做了一些沙發，衣服等等。
沈陽：當時像您這樣把攝影與裝置結合起來創作的藝術家很少吧？

白宜洛：做攝影裝置的比較少，做攝影的很多。像我也不是地道的攝影家，很多想法不是從攝影出發的，只不過我會做這樣的東西，手里也有照片的資源。攝影與裝置是比較自然的結合起來的,2003年和2004年時做這樣類型作品的人比較少，現在國內看到的也不多，應該也有不少人在嘗試：
我的創作比較亂，想到那做到那，有時候也會畫一些畫，亂七八槽的什么都做，各種各樣的材料，想到那就做到那。
沈陽：剛才在您工作室里看到您今年的新作品，有船、骷髏、石膏像等，這些作品的想法來源于什么呢?就是那樣一個形狀，仔細看很清楚。每一張上面有一個，每一個形狀還都不一樣，我覺得這個很有意思!它是一個比較個人的情緒，很適合我當時的狀況，那時候也比較窮，對藝術也沒什么認識，不知道到底什么叫藝術，所以用一種比較個人的方式，也不用花什么錢，做出來還有點意思。
沈陽：您早期做了很多實驗性作品，現在看到更多的是您的攝影裝置作品，您的創作思路是如何轉變的呢?
白宜洛：2002年的時候，我做了一張很大的平面的攝影作品，有5米多大，很多證件照，用紅線縫起來，每一張證件照上面揉有很多裂紋：當時有一個展覽，我想改變展出的方式，我就把它揉成一團放在地上。因為一般的攝影作品要保護的很好，掛在墻上，照片也不能碰，不能有手印。我覺得攝影不應該只有掛在墻上讓人看的，應該有各種各樣的方式，所以我就縫了很大一張，揉成很大一堆，放在展廳的地上。一個是想改變一下攝影的展出方式，另一個是想做成立體的看看到底是什么感覺，當時也沒想太多，后來又做了一些沙發，衣服等等。
沈陽：當時像您這樣把攝影與裝置結合起來創作的藝術家很少吧?
白宜洛：做攝影裝置的比較少，做攝影的很多。像我也不是地道的攝影家，很多想法不是從攝影出發的，只不過我會做這樣的東西，手里也有照片的資源。攝影與裝置是比較自然的結合起來的,2003年和2004年時做這樣類型作品的人比較少，現在國內看到的也不多，應該也有不少人在嘗試：
我的創作比較亂，想到那做到那，有時候也會畫一些畫，亂七八槽的什么都做，各種各樣的材料，想到那就做到那。
沈陽：剛才在您工作室里看到您今年的新作品，有船、骷髏、石膏像等，這些作品的想法來源于什么呢?

白宜洛：沒什么特別的想法，和以前的作品有聯系，我生活在現代社會，做的事情都與現代社會有關，有時候是個人的想法，可能別人不太好理解，有時候我自己也沒有想太清楚，有時候對這個材料有興趣。這個作品就是當時對船有興趣。我老家在洛陽，那邊有好多燒陶的，燒假古董。做陶的東西比較方便。
這個船的作品名字叫《春秋》，我對‘春秋’這個詞特別有興趣，我理解的‘春秋’，是跟生命有關系的，又很古老，好像是從《詩經》里來的一個詞，我覺得它和生命的過程有關系，像一棵草從春天長出來到秋天變黃，是一個生命的過程，也是一個很詩意的詞，所以當時我想做些和春秋有關的作品。我還做過一棵樹，也是基于這樣的想法。
去年我和另外兩個朋友在今日美術館做了一個和樹有關的展覽，也是基于這樣想法：
沈陽：在您近十年的藝術生涯中，有沒有一些對您創作影響比較大的人?
白宜洛：有，我有一個朋友叫莊輝。那個時候我們都在河南洛陽，都在一個工廠，而且都喜歡畫畫，所以就經常在一起，他年齡比我大幾歲，也經常喜歡往外跑，每次有什么事或有什么書大家就都在一起看，是他把我帶進了藝術圈的。但是在作品的創作上我們有各自不同方法。

2000年前大家都還是為生計四處奔波，現在不一樣了，網絡可以讓我們看到很多東西，現實生活也豐富多彩，很少有作品可以打動我們，讓人留連往返。有很多時候你感覺藝術好象就是在搗亂，只是讓人感覺有人還在這樣生活。
當然對我有影響的人來很多，像安迪·沃霍爾、杜尚，但并不是影響到你具體的什么，而是一種思考和生活方式：有時候看他們的生活會讓自已感覺很渺小，像個廢物一樣。我覺得我們現在把一些自己喜歡做的事做好就可以了！
沈陽：觀念攝影在中國從產生到發展至今，已經有十多年歷史了，在觀念表達和創作方式等諸多方面都發生了很大變化，您對此如何看呢?
白宜洛：我覺得觀念攝影這個詞是有問題的，沒有什么觀念不觀念的，就是拿作品說話，作品拿出來能不能打動人，其實也沒有新舊之分，不管你用什么方式來做。我一直是沒有從攝影的角度想這個問題，是從藝術的角度來考慮的。有時候我們看100年前拍的照片都會特別感動。觀念攝影這個詞可能想和紀實攝影拉開距離，因為紀實攝影具有目的性和功能性，盡量真實的記錄東西，但藝術攝影不管記錄不記錄，真實不真實，就是充分表達自己的興趣，所以我覺得在藝術攝影這一塊沒有什么觀念不觀念的，就像一個電影一樣，你看了50遍跟看一個新的電影的感受是不一樣的。如果是一個好的電影，你看了50遍也不覺得煩，但是如果你拍的不好，人看了5分鐘就不愿看了，主要是個人的能力和想法問題，不是貼上觀念攝影的標簽就是一個好作品的，每個人拍東西的時候都有想法和目的，想法就是觀念，完全是個人問題。所以我覺得觀念攝影這個詞只有中國才有，它是一個不太好的詞，可能中國攝影現在是一個比較亂的時期，大家老想把東西分清楚，其實它是沒有標準的。
白宜洛
1968年生于中國河南省洛陽市
現居住和工作在北京
主要參加聯展(節選)
2007
“樹x9”，今日美術館，中國，北京
“亦真亦幻”，望東藝集，中國，上海
“龍的變身”，中國廣場藝術中心，美國，紐約
“麻將——?？酥袊F代藝術收藏展”，當代美術館，奧地利，薩爾茲堡
“對藝術的熱愛”，Essl現代藝術收藏，奧地利，維也納／Klostemeuburg
“金豬年——?？酥袊F代藝術收藏展”，考克大學Lewis Glucksman畫
廊，愛爾蘭，考克
“注意!中國當代攝影”，ARTIUM Vasco當代藝術中央美術館．西班
牙，Vitoria-Gasteiz
2006
“西5畫廊開幕展”，西5畫廊，中國，北京
“轉變--中國當代攝影”，珀斯國際攝影節，澳大利亞，珀斯
“FOCUS2”，索卡畫廊，中國，北京
“5X7決定態度”，平遙國際攝影節”，山西，平遙
“現在中國——一個世界變革之魅力”，Essl現代藝術收藏，奧地利，維也
納／Klosterneuburg
“麻將——?？酥袊F代藝術收藏展”，漢堡美術館，德國，漢堡
“虛虛實實——中國當代藝術展”，HEYLI當代藝術中心，韓國，首爾
2005
“城市重現——廣州攝影雙年展”，廣東美術館，中國，廣州
“進與出或之間”，索卡畫廊，中國，北京
“麻將——希克中國現代藝術收藏展”，伯爾尼美術館，瑞士，伯爾尼
“豐收”，藝術景畫廊，中國，上海
“城市的皮服”，石塔文化中心，中國，澳門
2004-05
“過去和未來之間：來自中國的新攝影和錄像”，ICP國際攝影中心，美
國，紐約；西雅圖美術館，美國，西雅圖；芝加哥當代藝術博物館，美國，芝加
哥；David和Alfred Smart美術館，美國；芝加哥
“Over On Billions Served：來自中國的新攝影和錄象”，新加坡亞洲文明博物
館，新加坡；現代美術館，美國，丹佛
2004
“一對一(他們的目光)”，前波畫廊，美國，紐約
“中國概念攝影”，丹佛現代美術館，美國，丹佛
“亞洲工廠”，波羅尼亞當代美術館，意大利，波羅尼亞
“絲綢網——中國新生藝術家”，麥勒畫廊，瑞士，盧森