7月14日在aye gallery，Philip Tinari田霏宇接受了雅昌藝術(shù)網(wǎng)編輯裴剛的訪問。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：你對策展這個事有什么看法?就是策展人和藝術(shù)家之間的關(guān)系。
　　田霏宇：我覺得策展人有點像心理醫(yī)生，就是怎么讓藝術(shù)家體現(xiàn)他自己的想法。有的藝術(shù)家根本不需要策展人，有的機構(gòu)是需要的，有的策展人是在機構(gòu)里面，其實也就是像收藏家一樣去買，以美術(shù)館的名義去買東西，但真正在和藝術(shù)家合作的年輕一代的策展人，現(xiàn)在都在40幾歲的那些，往下走，其實更多的是策展作為一種對話的實踐。這次展覽并不是我策展，我只是做了一次對話，希望對他有一些幫助，希望通過發(fā)表對話，能把他的想法表現(xiàn)得稍微清楚一些。其實我做的別的展覽也是這樣的，我會以一個研究員的身份去了解，比如最近和LV在香港作了一個單元，用了一年的時間關(guān)注那邊的現(xiàn)實，通過跟他們的對話，看誰有有意思的事，展覽的方案等等，選上，就幫他們做，其實就是一個服務(wù)性特別強的工作。
　　現(xiàn)在好多人覺得，就是去博覽會也認識好多特別想成為策展人的小朋友，有的時候覺得自我意識特別強，可以很有勢力等等。其實都不是，特別是做獨立的，就是夾在機構(gòu)和藝術(shù)家之間，為兩邊服務(wù)，做妥協(xié)和協(xié)調(diào)。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：更像導演是嗎?
　　田霏宇：可以這么說。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：也不完全是。
　　田霏宇：對，因為導演最后是藝術(shù)家，那個作品是他的。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：你覺得做一個展覽，對于策展人來講，是不是也是一件作品?
　　田霏宇：有的策展人是這么想的，而且這樣想并不是一件不好的事。但有的策展人會覺得做完一個展覽，那個展覽就像一篇文章;有的會覺得像一場戲劇;有的會覺得像一個作品。其實策劃領(lǐng)域的可能性會很多。可能是通過作品的擺放給觀眾構(gòu)造一個經(jīng)驗，一個視覺的線索，他們怎么去看，先看這個后看那個，這是最典型的策展人干的事，就是去布置一個展覽。但是現(xiàn)在越來越多的藝術(shù)家，特別是做個展的時候，比如在香格納策劃了另外一個年輕藝術(shù)家的展覽，跟這個一樣，就是她有一個很明確的方案，就是她想怎么擺放這個作品，其實怎么擺放就是這個作品的一部分。
　　像剛才說的，現(xiàn)在現(xiàn)場的這個概念，還是越來越強。藝術(shù)家會把自己想到這個空間里面去，不會為一個理論上的觀眾而去做，而是真正地考慮到一個空間、實體的需要。
　　裴剛(雅昌藝術(shù)網(wǎng)編輯)：牟柏巖的作品對你的感受是怎樣的?
　　田霏宇：我是跟他做了一個訪談，去他的工作室了解一下他的工作，但是這個展覽的布置都是藝術(shù)家自己做的，所以我覺得這可能是一個出發(fā)點，就是整個展覽有一個現(xiàn)場感，這個展覽在這一點上是非常強的。就是這五個作品形成的局面，要比單獨把一些什么畫放在墻上，或者是雕塑放在臺上的效果要強。因為你也不是不知道，他以前是做什么的。不能說商品化，就是有一個很具體的收藏脈絡(luò)和作品作為一種東西存在的一些作品，然后他現(xiàn)在轉(zhuǎn)變成一個……用“裝置”這個詞也不是特別合適。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：對現(xiàn)成品的模仿和挪用。
　　田霏宇：對。但是這個現(xiàn)成品也不是說為挪用而挪用。比如說我覺得最經(jīng)典的就是那個狗。我去他工作室那天，他就在制作那個狗，不知道他做了多少次，可能做四、五次才作出一個他滿意的，然后一直在研究。就是按照他中央美院雕塑系的眼光來研究，怎么做得像一點，其實也就是一個寫實的過程，就是跟他們以往的教育是分不開的一個過程。但是你怎么又把這個東西，做成一個符合當代對寫實的要求，或者是對活在這么一個環(huán)境下的人的一個思路和美學的場景去做一個展覽。我覺得他本質(zhì)里面沒有變過，他一直是做寫實的，他就是把寫實進了一步。
　　這些現(xiàn)成品，像杜尚也好，或者是黃永砯、廈門達達的時候，他們是為了把一些很明顯不是藝術(shù)的東西搬到藝術(shù)的范圍里面，《小便器》就是這么一個東西。而什么挪用現(xiàn)成品，這其實是現(xiàn)成品在為他服務(wù)這個雕塑的一個東西，有這么一個小區(qū)別。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：還是重新解釋了現(xiàn)實。
　　田霏宇：我覺得是。就是跟他聊，我覺得牟柏巖骨子里就是一個雕塑家，他也不是一個想對社會現(xiàn)象，直接地去發(fā)表議論，也不是一個想去諷刺藝術(shù)系統(tǒng)操作的藝術(shù)家，這種也很多。他其實就是在工作室很老實、很誠實地去做一些他自己的作品，據(jù)我所知他是這樣的一個藝術(shù)家。而且他也一直在想，他有那種很強烈的自我提高的欲望。就是怎么能做得更好、更強、更快那種。我跟他聊，覺得他確實是對自己的要求特別高，他也知道，他不能做一輩子《胖子》，就必須超越，可能是他第一個階段，他當然是要做一輩子藝術(shù)家，不是說做一做就算了。而且大家喜歡《胖子》，也不只是因為作品有一個諷刺的意義，而是他做的雕塑很不錯。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：雕塑語言本身的魅力。
　　田霏宇：對，對他最重要的就是這一點。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：通過這次作品感覺他對時間很感興趣。
　　田霏宇：是，包括會動，饅頭會冒煙，那些狗和貓都在呼吸，而且我覺得藝術(shù)家做這些東西純粹是玩或者是做一個很驕人的東西，但是我覺得他確實是想了很久，研究了很久。比如說讓那個貓呼吸的發(fā)光機以一個什么速度調(diào)，會接近貓自然的呼吸，他會有這種考慮。其實這些新的技術(shù)，也不是新的技術(shù)，就是對他來說是新的一些方法、技法，其實都還在圍繞著他寫實的這個目的。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：我感覺最主要的是他對生活的感受和他的作品結(jié)合起來。
　　田霏宇：對。在那個訪談里面，說到這個系列的作品都來自于，正好是奧運期間，他在機場輔路開車撞了一個清潔工，出了一個事故。那個事，他一直在照顧她們家，就是要把這個事情辦到底。通過這次經(jīng)驗，我覺得他可能接近了不是藝術(shù)家層面的社會現(xiàn)實，有了一些新的對社會的感受。不是說這個很直接，他也不是做很自我的那種經(jīng)驗，而是激發(fā)出了另外的一種東西。因為這個事情本身對他的影響就特別大，可能有半年，就是在忙這個事。忙完了，可能就開始做這些作品了。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：那個饅頭給人的感覺，是生活里邊很美好的一個東西。
　　田霏宇：是嗎?我覺得是很美好，但是也很樸素。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：很單純、很簡單的。
　　田霏宇：而且放在畫廊里，當時放在他的工作室，你真的可以想象那邊會有一鍋那樣的饅頭，因為周圍就是環(huán)鐵的那個環(huán)境，但是這個就覺得很作品化了，說美好也不是。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：其實那個東西是被邊緣化的，就跟城市中心的東西還是不太一樣的。
　　田霏宇：對。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：藝術(shù)家本人對這個空間已經(jīng)有一個先入為主的概念了。他想怎么安排。
　　田霏宇：對。比如這個說是五件作品也好，說是一件作品也好，所以(張靜)那個，不知道你有沒有看過那香格納的那個，也是這種。就是她組織的成份，也不是說是一個畫展，有20張畫，可能是一系列，但都是單獨的作品。這種作品其實就是做一個現(xiàn)場。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這五件更像是一個作品，在表達一個東西，共同對時間，對一些東西，談他自己的感受。
　　田霏宇：我覺得是這樣的。你跟他聊過嗎?
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：我剛才跟他聊了一會兒。
　　田霏宇：他很聰明。因為他的工作室周圍也都是美院那些年輕的教授，真的有新一代的探索，因為中國寫實的傳統(tǒng)很強大，特別是49年以后，所以他們真的是把這個東西在往前推，我覺得是很好的。所以我覺得中國當代藝術(shù)有的時候要分成好多個中國當代藝術(shù)去看，才有意思。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：有很多分支。
　　田霏宇：也不是說多矛盾。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：說簡單了就是多元。
　　田霏宇：多元。反正我比較提倡多元的思維，即使矛盾也不矛盾到哪兒去，也不是說非得互相把對方干掉。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：因為這個現(xiàn)實本身就非常混雜，作品肯定也是這樣的。
　　田霏宇：對。我覺得把他這個看成實驗雕塑系統(tǒng)的一個延續(xù)，是最有效的一個解釋的方向。比把他純潔地去想象成當代藝術(shù)或者是觀念藝術(shù)要好，理解的可能性會大一些。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：對，理解起來更順暢。
　　田霏宇：對。
　　雅昌藝術(shù)網(wǎng)：謝謝!
　　田霏宇簡介：巴塞爾藝博會中國顧問Philip Tinari(田霏宇)美國藝術(shù)評論家，現(xiàn)居北京，身兼作家和策展人。他現(xiàn)主持話坊出版編輯工作室、同時也是Artforum網(wǎng)中國版的主編。此外他還為博物館圖錄和一些出版物例如Artforum和Parkett做固定撰稿人，在紐約的古根海姆美術(shù)館和華美協(xié)進社講授中國當代藝術(shù)。

來源：雅昌藝術(shù)網(wǎng)