主持人：今天是我們30年系列講座的第七場(chǎng)，今天非常高興請(qǐng)到了毛焰老師為我們做講座，他將為我們講述他心目中的大師。



毛焰：各位好，實(shí)際上我有很多年沒(méi)有做過(guò)講座了，只是和學(xué)生有一些小的范圍的溝通交流及放一些資料。這次，我覺(jué)得是特別好的一個(gè)機(jī)會(huì)，民生現(xiàn)代美術(shù)館除了辦一些非常棒的展覽，美術(shù)館也向公眾、向大家提供學(xué)術(shù)的講座，我覺(jué)得非常有必要，很重要。可以讓很多人從更多的側(cè)面了解藝術(shù)現(xiàn)在的情況，包括以前的狀況。我最早和周鐵海館長(zhǎng)聊繪畫，相比而言，屬于我的強(qiáng)項(xiàng)，我從小到現(xiàn)在，一直是在繪畫，對(duì)繪畫有一些感覺(jué)。94、95年的時(shí)候，大概15年前有一段時(shí)間，我記得很多我的學(xué)生對(duì)繪畫沒(méi)有興趣，那時(shí)候正好是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)爆發(fā)的時(shí)期，很多多媒體、新的藝術(shù)進(jìn)來(lái)，很多學(xué)生，甚至一些很有才華的年輕人都對(duì)繪畫失去了興趣，要做關(guān)聯(lián)攝影等，當(dāng)然這些沒(méi)有問(wèn)題。但當(dāng)時(shí)我覺(jué)得，繪畫好像怎么那么不重要?當(dāng)時(shí)不只是我，包括我上一代的畫家、藝術(shù)家，都有這樣的感覺(jué)。到了今天，這幾年的情況又好像發(fā)生了變化，發(fā)現(xiàn)做了很多年藝術(shù)的人，幾乎同時(shí)又開(kāi)始搞繪畫了。我身邊有很多朋友是這樣，很多年沒(méi)有畫畫，又開(kāi)始畫畫了，顯然是市場(chǎng)因素起作用，繪畫突然變得很紅，畫開(kāi)始越來(lái)越值錢。



我也非常想在今天的講座上講一下，繪畫從來(lái)都是如此，并不是多么了不起的事。但為什么會(huì)造成這么大的反差?我覺(jué)得里面有些問(wèn)題的，我們可以考慮一下。如果說(shuō)僅僅從別的方面、市場(chǎng)，還有藝術(shù)的發(fā)展考慮，我覺(jué)得顯然是不太好的。繪畫，我剛剛說(shuō)了，從原來(lái)就如此，繪畫永遠(yuǎn)充滿魅力。不只是我，也是很多人的藝術(shù)夢(mèng)想。我們隨便說(shuō)，從梵高到中國(guó)傳統(tǒng)的林云，到八大山人，到齊白石等，都有很多的藝術(shù)家。



我們還要回到繪畫的本身，這又面臨一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在很多人看到的都是當(dāng)代的繪畫，包括當(dāng)代西方的繪畫，特別是很多學(xué)生，我現(xiàn)在感覺(jué)到的都在看西方當(dāng)代畫家的作品，很棒。我們有越來(lái)越多的機(jī)會(huì)可以看到這些作品，但是有一個(gè)問(wèn)題，我們需要了解繪畫的淵源、繪畫的歷史，還有一個(gè)很重要的東西是繪畫的道理。從這個(gè)角度來(lái)講，僅僅看當(dāng)代是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我有時(shí)候會(huì)和學(xué)生說(shuō)，西方的很多當(dāng)代藝術(shù)家，真的不錯(cuò)，畫得非常好，非常有影響力。。。。。。今天我?guī)?lái)一些古典的繪畫，是我最喜歡的大師的繪畫作品。我不是藝術(shù)史家，不是評(píng)論家，我今天憑我的感覺(jué)隨便講。



這次帶來(lái)的大師作品，因?yàn)闀r(shí)間的原因等，都是從畫冊(cè)上翻拍的，真正有些作品我看到過(guò)原作，但有很多是你很難碰到的。如果大家有機(jī)會(huì)，包括我自己，希望可以看到大師的原作。



一、 格里內(nèi)瓦爾德



這是德國(guó)一位大師，這位大師在中國(guó)包括很多畫畫的也知道的很少，但他是西方美術(shù)史、德國(guó)藝術(shù)史上是很有名的。《耶穌被釘上十字架》這張畫，是整個(gè)西方歷史上畫耶穌受難圖最令人震撼的。格里內(nèi)瓦爾德，他的造型上具有極端的力量，不是常規(guī)的造型，是德國(guó)的造型，都是來(lái)自內(nèi)心世界純粹的心理上，經(jīng)歷過(guò)極端的痛苦、苦難后得出的經(jīng)驗(yàn)。這是局部，我們可以感受一下耶穌的形象，和我們后來(lái)看到很多耶穌的形象不一樣，后面看到的都很漂亮、唯美。但這個(gè)耶穌的形象，給人感覺(jué)是經(jīng)歷了極端痛苦，他認(rèn)為人只有肉體受到極大的痛苦，才可以達(dá)到精神上至高的高度。通過(guò)造型可以看到耶穌的造型，他的手、腳，和后面別人畫的耶穌受難圖不一樣。



這是主畫的一部分，圣母瑪麗亞。瑪麗亞和這位仕女，可以看到造型比例不是我們簡(jiǎn)單說(shuō)的夸張，是達(dá)到了最大的力度，傳遞出人極度痛苦的狀態(tài)，包括手，包括衣物等所有的地方。他留下一些素描，這些素描都是不得了的東西，非常厲害。



這張，我們可以感受一下它的線條、人物造型，包括明暗的方式。所有這些東西，都是繪畫很重要的一個(gè)部分。



他的作品人物造型根本不是取決于觀眾的觀念，完全是自我的認(rèn)識(shí)。他們特別忠實(shí)于自己的內(nèi)心，他的素描非常的樸素，沒(méi)有所謂好看、漂亮的東西。



這里面有一個(gè)問(wèn)題，有的時(shí)候不是在于我們描繪的對(duì)象多優(yōu)美，或者是外觀、表面上的，繪畫更多是心靈上的，這是非常感人的。



二、阿爾布雷特·丟勒



丟勒是德國(guó)藝術(shù)史上最至高無(wú)上的，藝術(shù)的角度來(lái)說(shuō)，因?yàn)橛写髱煟删土藝?yán)謹(jǐn)、自律的民族。



這是他26歲的自畫像，從年齡推斷，簡(jiǎn)直不可思議。我們可以體現(xiàn)一下他對(duì)自我的認(rèn)識(shí)，包括他描繪的嚴(yán)謹(jǐn)，盡管是畫自己，但絕對(duì)不是簡(jiǎn)單的宣揚(yáng)自己的個(gè)性，而是把自己放在非常自尊的狀態(tài)下。



這是他13歲時(shí)的自畫像，因?yàn)樗母赣H也是做版畫，他從小受到訓(xùn)練。從頭發(fā)的表現(xiàn)，我們感覺(jué)到右邊的頭發(fā)還有一點(diǎn)生硬，但是左邊的，已經(jīng)非常的自如，包括手、衣物和人物的刻畫，13歲已經(jīng)是大師了。



這是耶穌，這是大都會(huì)博物館的。我們可以看出下面鉛筆素描的痕跡。這是頭部，可以感覺(jué)到底稿，他再在上面一遍遍上顏色。



這是他畫母親的肖像，這樣的素描，非常厲害。我記得20年前我就說(shuō)，這樣的作品，盡管是素描，但在西方肖像藝術(shù)史上算得上經(jīng)典之作。



丟勒畫了很多的風(fēng)景，也是不得了的。我們很難想象這樣的風(fēng)景，到底是寫生還是什么?當(dāng)時(shí)，只有不斷的觀察，花很長(zhǎng)時(shí)間觀察，每天觀察一點(diǎn)、記錄一點(diǎn)，這樣的風(fēng)景寫實(shí)可能要畫很長(zhǎng)的時(shí)間。不是像印象派可以很快的完成一副畫，當(dāng)時(shí)這樣的作品，我們從各方面推算，他觀察的時(shí)間及表現(xiàn)的時(shí)間、描繪的時(shí)間，都是不短的。每一副畫都非常嚴(yán)謹(jǐn)、非常的精益求精。



這個(gè)作品，畫的是風(fēng)景，這個(gè)作品也很奇特，甚至可以和中國(guó)傳統(tǒng)山水做一些類比。



他還畫了很多很小的素描。這些作品都是做銅板前的一些稿子，即使是稿子，他們也是一絲不茍，非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?



像這樣的作品，我們無(wú)論從欣賞還是學(xué)習(xí)的角度，應(yīng)該經(jīng)常看，但不知道現(xiàn)在還有多少同學(xué)，或者多少喜歡的人，去看、去欣賞這樣的作品，去學(xué)這樣的作品。
這是一副油畫的素描稿。



這是他最著名的一張自畫像，也是藝術(shù)史上第一張正面描繪自己的自畫像。這樣的自畫像，他不是要把自己畫成耶穌那樣，但是他正面地面對(duì)自己，不是自我，是他認(rèn)為人的一種理想狀況，通過(guò)自畫像轉(zhuǎn)變出來(lái)的是人的自尊。像這樣的作品，真的是空前絕后，絕無(wú)僅有。



丟勒，是馬丁路德非常重要的助手之一，如果不是那么迷戀藝術(shù)，丟勒完全可以成為一代神學(xué)家。但他迷戀藝術(shù)，沒(méi)有朝那條路發(fā)展。



這個(gè)作品我見(jiàn)過(guò)原作，這張作品不是很大，但是會(huì)讓你莫名其妙的感動(dòng)，不是簡(jiǎn)單欣賞的問(wèn)題。



這是四仕圖，后面的藝術(shù)史家、評(píng)論家，根據(jù)這四個(gè)不同的肖像、四個(gè)氣質(zhì)來(lái)分析人的內(nèi)心，分析他的性格特征。



這樣的作品，如果大家可以看到原作，真的是不得了的事情。



三、戈雅



剛才丟勒是德國(guó)的藝術(shù)家，戈雅是西班牙的。代表西班牙繪畫的大師有很多，包括后面的畢加索等，但我個(gè)人認(rèn)為，只有戈雅才真正樹立了西班牙的繪畫，戈雅是西班牙最了不起的大師，最偉大的大師。戈雅，是我認(rèn)為古典大師里面最匪夷所思的一位大師，也是獨(dú)一無(wú)二的。這是他的自畫像。他有些作品是很少有畫得非常規(guī)矩的。



戈雅的作品當(dāng)中，始終有一種極為特殊、神秘的氣質(zhì)，特別令人著迷。他的畫，其實(shí)根本不好看。但是戈雅的東西，你越是看，越會(huì)入迷。



戈雅的用色、用筆，還有氣質(zhì)，真的是在藝術(shù)史上獨(dú)一無(wú)二的。戈雅的油畫，比他晚一些的一位大師(哈斯)也是用筆非常嫻熟。很多學(xué)習(xí)油畫用筆的都會(huì)去看大師的作品，我也看過(guò)，也學(xué)過(guò)，但確實(shí)(哈斯)的用筆和戈雅相比，戈雅真的是叫出神入化、別開(kāi)生面。戈雅是整個(gè)西方繪畫史上別開(kāi)生面的大師，包括對(duì)后面，一直到現(xiàn)在。包括我們下面要放的近代大師培根，蒙克，最開(kāi)始的源頭，都是從戈雅這條線過(guò)來(lái)。包括后來(lái)的表現(xiàn)主義，都是從戈雅過(guò)來(lái)的。還有超現(xiàn)實(shí)、神秘主義等。



這是畫他的兒子，確實(shí)在戈雅的畫中，這屬于比較少有的，畫得很溫暖、溫情。



這是他圓頂?shù)囊粋€(gè)壁畫，可以感覺(jué)他的用筆不得了，非常開(kāi)闊，非常大刀闊斧、筆出神入化。壁畫要在很短的時(shí)間內(nèi)把顏色上上去，否則墻壁上的水就干了。這就對(duì)造型、用筆、用色有很高的要求。



戈雅不是一般意義上的大師，我覺(jué)得他就是匪夷所思。按照今天的話來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)戈雅有一個(gè)階段，像這張畫的感覺(jué)，這是當(dāng)時(shí)國(guó)王查理的一家，以前我們認(rèn)為戈雅是故意要把國(guó)王一家畫得這么難看，根本不是這么回事，這是他偉大之處，是他天然的，他眼里看到的，就是如此真實(shí)的，盡管面對(duì)國(guó)王一家也是如此的表達(dá)，迫切、急切，甚至說(shuō)沒(méi)有耐心。問(wèn)題是國(guó)王很了不起，按照中國(guó)的話來(lái)說(shuō)國(guó)王是昏君，但他是超級(jí)發(fā)燒友，對(duì)藝術(shù)的鑒賞能力極高，就迷戀戈雅的畫。包括他的王后。戈雅畫得非常難看，但他們都非常喜歡。左邊穿藍(lán)衣服的，這位繼承了王位，他就很討厭戈雅，討厭戈雅把他們家把自己畫得怎么怎么樣。你看，戈雅畫局部的時(shí)候怎么畫的?整體的感覺(jué)，你看這種氛圍、這種舞臺(tái)感，但再落實(shí)到局部，真的是一筆草草，但又完全的符合整體。我們可以看到用筆，可以感覺(jué)到，完全是出手無(wú)返，無(wú)法無(wú)天，這個(gè)人的功力太深厚了。你看項(xiàng)鏈。我想，這樣的繪畫沒(méi)有人能比他畫得更快了，他是第一時(shí)間把這個(gè)事情搞定，不羅嗦。但又如此的奇妙。你看這些林羅綢緞。給人感覺(jué)毫無(wú)耐心，但這就是他的風(fēng)格。你看這厚、薄的區(qū)別。戈雅，是藝術(shù)史上很少給人這樣感覺(jué)的藝術(shù)大師。我經(jīng)常想，他真的，用今天的話來(lái)說(shuō)就是HIGI掉了，按照我們的理解，你正常繪畫，功底再好、再扎實(shí)，又有如此膽色、認(rèn)識(shí)、又如此急迫的完成這樣的畫，我覺(jué)得真的難以想象、匪夷所思，能達(dá)到如此高的境界。在藝術(shù)史上，古典大師我看下來(lái)，像戈雅這樣的人真的是獨(dú)一無(wú)二，無(wú)可比擬。



我們可以看看他的用筆。用書法的角度來(lái)說(shuō)就是沒(méi)有時(shí)間考慮，急迫地畫完，可能畫完就要出去喝酒，都有可能，但特別具有極端的震撼力，沒(méi)有道理。這個(gè)里面，絕對(duì)是有了不起的道理在里面。戈雅的畫，我覺(jué)得看起來(lái)是最過(guò)癮的，我們上大學(xué)的時(shí)候，根本沒(méi)有辦法看，覺(jué)得看不懂，那時(shí)候我喜歡很古典、唯美的東西。當(dāng)時(shí)，大學(xué)三年級(jí)的時(shí)候我認(rèn)識(shí)了夏小宛老師，我在中央美院讀書四年，我覺(jué)得我受很多的影響，包括我的導(dǎo)師都是很好的老師，但我受最大影響的是夏小宛，因?yàn)橥ㄟ^(guò)他我迷戀上了戈雅。



這張畫在前兩年我看過(guò)原作的。



戈雅，也是畫家里面大量使用黑色的。他的顏色色調(diào)非常重、非常濃郁，甚至非常陰森。這對(duì)后來(lái)很多大師都有深遠(yuǎn)的影響，包括印象派的精神領(lǐng)袖馬賴，也從他這里獲得很多東西。戈雅的素描也非常了不起，他的版畫，都不得了。按照中國(guó)的傳統(tǒng)角度來(lái)說(shuō)，要看懂他真的不容易，或者你覺(jué)得不錯(cuò)，但是你要喜歡他真的很難。



四、德拉克洛瓦



后來(lái)印象主義，之所以出現(xiàn)印象派，可能很大的原因就是因?yàn)樗Ｒ驗(yàn)樗某霈F(xiàn)，很多后來(lái)的藝術(shù)家沒(méi)有辦法弄了。如果不另辟蹊徑，碰到德拉克洛瓦這樣的大師，誰(shuí)也沒(méi)有辦法，都會(huì)自愧不如的。因?yàn)榈吕寺逋呤?8世紀(jì)，(浪漫)主義最偉大的法國(guó)大師。在盧浮宮有幾個(gè)主題館，他旁邊其他的人的畫和他的放在一起，德拉克洛瓦的真的是燦爛、輝煌、完美。前面的第一張畫，當(dāng)時(shí)我拍了幾個(gè)局部，這是他21歲時(shí)候的作品。特別是這種人物的感覺(jué)、氛圍。這個(gè)作品是他24到26歲完成的作品，大屠殺，真的是完美，真的是天才。古典繪畫到了德拉克洛瓦，是一個(gè)分水嶺，已經(jīng)達(dá)到了繪畫最高峰。我覺(jué)得，他和戈雅恰恰是兩個(gè)極端。戈雅是非常陰森黑暗的，德拉克洛瓦是非常輝煌的。德拉克洛瓦有極深厚的文學(xué)修養(yǎng)和極高的音樂(lè)素養(yǎng)，德拉克洛瓦的日記，可能很多人讀過(guò)，這個(gè)書也不得了，我前段時(shí)間也把這本書拿出來(lái)，很陳舊了。前面已經(jīng)破掉了，我用紙包好。后來(lái)我意識(shí)到，這本書在我手上，已經(jīng)有近30年了。我前段時(shí)間，又拿出來(lái)重新讀，真的感覺(jué)不得了，學(xué)到很多東西。在法國(guó)巴爾迪斯的回憶錄當(dāng)中，也提到這本書是不得了的。
德拉克洛瓦的繪畫，從畫面角度來(lái)講，每一筆都是活的，整個(gè)畫面任何地方，從大的地方到局部，所有的地方都是活的，非常鮮活、活潑。現(xiàn)在我們看很多的作品，都是死的，包括用筆，都是硬梆梆的，沒(méi)有感覺(jué)的。而德拉克洛瓦的作品，每一筆都是鮮活的，沒(méi)有辦法，他是天才。。



他畫的喬治桑夫人，這本來(lái)是畫她和肖邦，這副畫最后變成兩副畫了。把畫分了。



德拉克洛瓦也是那時(shí)候第一個(gè)自覺(jué)的打開(kāi)自己疆界的大師，到阿拉伯世界、去非洲體驗(yàn)異域文化，這也影響到后來(lái)的印象主義，印象主義后來(lái)從東方、非洲獲得很多新的元素。



他的作品，我們可以感覺(jué)，每個(gè)地方都有表情，就像戲劇一樣非常豐富，情感非常飽滿。



這副作品非常小，在盧浮宮里面，沒(méi)有辦法拍，正面拍比較反光。用筆，不得了，不是我們現(xiàn)在老老實(shí)實(shí)的畫，他控制力、層次感、經(jīng)驗(yàn)和感覺(jué)，都保持、結(jié)合得非常完美。



其實(shí)他很多的作品都不大，早期畫了幾副大的，后來(lái)又畫了幾個(gè)王宮的壁畫。



像這樣的畫，都非常小，但我們可以體驗(yàn)到里面人物的東西，這張畫不到一米。



五、委拉斯貴茲



這是西班牙，在戈雅前宮廷首席畫家，他一生很顯赫，國(guó)王對(duì)他非常倚重，最后都是托孤大臣，宮廷總管，他要去威尼斯時(shí)間太長(zhǎng)，國(guó)王都要把他招回來(lái)。油畫到了委拉斯貴茲，真的很完美了。他的完整性、用筆、用色，已經(jīng)用到直接畫法了。但委拉斯貴茲不是一個(gè)才華橫溢的天才，不是那么牛的大師，委拉斯貴茲恰恰和剛才幾位大師相比，和戈雅、德拉克洛瓦相比，我認(rèn)為他是極其樸素的大師，很老實(shí)、很厚道，他的畫從來(lái)不夸張，從來(lái)沒(méi)有過(guò)分的地方，他覺(jué)得差不多了，就不會(huì)過(guò)分的添油加醋。這方面來(lái)講，他很老實(shí)、不過(guò)分。他非常的均衡、協(xié)調(diào)、完美。因?yàn)闆](méi)有過(guò)頭的地方，不會(huì)過(guò)分渲染自己的個(gè)性，始終控制得非常中規(guī)中矩。他畫出來(lái)這樣的東西，恰恰有著非常協(xié)調(diào)、和諧的美。他非常了不起，但是我個(gè)人并不是特別喜歡委拉斯貴茲。但這些年來(lái)，我越來(lái)越喜歡他。真的了不起，他真的是很樸素，不太過(guò)分的強(qiáng)調(diào)自己，完全忠誠(chéng)于他畫的對(duì)象，還要把對(duì)象畫得更完美一些，他是修飾的大師，但修飾不過(guò)分，因?yàn)闃闼氐奶煨裕男揎椧彩欠浅Ｖ幸?guī)中矩，非常溫和的。他畫出來(lái)的，都是經(jīng)典之作。我們可以感受一下他的用筆，真的叫嫻熟。這樣的畫法，沒(méi)有比這畫得更好的了。包括色彩，包括明暗的方面，不得了。



委拉斯貴茲的作品，實(shí)際上是我們上一代畫家，包括我的導(dǎo)師，他們最夢(mèng)寐以求的繪畫就是這樣的用筆嫻熟。但就這樣的東西，我覺(jué)得也是沒(méi)有辦法再企及的。



這是他畫的人物素描。



六、維米爾



維米爾的畫，我拍過(guò)他10多張的原作幻燈片，但不好弄，所以還是從畫冊(cè)上翻拍的。維米爾的作品，我在95年第一次在大都會(huì)××美術(shù)館看到他的作品，我當(dāng)時(shí)真的傻了。在此之前，我感受到的老師，我們學(xué)習(xí)繪畫要強(qiáng)調(diào)力量、激情、表現(xiàn)。第一次看到維米爾的畫，為什么我傻了?我感覺(jué)每一副畫都很小，每一副畫都非常的溫和，根本沒(méi)有什么所謂的力度、所謂的激情，他的作品非常女性、非常安靜、非常的平和、溫和。當(dāng)時(shí)對(duì)我有非常大的影響力，覺(jué)得繪畫可以這么溫和，后來(lái)我更討厭當(dāng)代藝術(shù)當(dāng)中過(guò)度表現(xiàn)自己的繪畫，過(guò)度強(qiáng)調(diào)、宣揚(yáng)自己的一切。這一切的來(lái)源就是維米爾。他非常溫和、緩慢、安靜，一年也就畫一兩張畫。維米爾，我覺(jué)得有點(diǎn)悲慘，43歲的時(shí)候他就去世了，而且他很潦倒，他是天主教徒，生了很多孩子，要養(yǎng)孩子，要還債。但他并沒(méi)有因?yàn)檫@樣就迎和別人，畫很多畫，他一年就畫一兩幅畫，這非常難維持。今天他留下的作品大概不到40幅，他真的是號(hào)稱大師中的大師，他一輩子最高的身份，就是他們荷蘭鎮(zhèn)上，相當(dāng)于我們現(xiàn)在一個(gè)縣，縣美術(shù)家協(xié)會(huì)的會(huì)員。和委拉斯貴茲、和德拉克洛瓦相比，他太卑微了。但維米爾，真的是不得了的大師。完美之極。美國(guó)上世紀(jì)50、60年代最厲害的一個(gè)畫商卡斯迪里澳，推動(dòng)美國(guó)當(dāng)代藝術(shù)最重要的幕后推手，有很多大師都是這個(gè)人推出來(lái)的。他做了很多藝術(shù)大師，就問(wèn)他，你這一輩子最想擁有的一副作品是什么?他想都沒(méi)有想，他說(shuō)我最想擁有一副維米爾的作品。可見(jiàn)，這個(gè)人的眼光是很厲害的。盡管他推動(dòng)美國(guó)繪畫藝術(shù)的潮流，但是我覺(jué)得他是真正懂繪畫的人。作為一個(gè)畫廊老板，他是懂繪畫的人。



七、蒙克



我認(rèn)為，蒙克和塞尚是兩種類型的大師。今天我沒(méi)有準(zhǔn)備塞尚的東西。我覺(jué)得蒙克作為北歐藝術(shù)家，和地理環(huán)境有關(guān)系，他們有一種孤獨(dú)感。一直面對(duì)自我內(nèi)心，不斷的懺悔，精神心理非常強(qiáng)。他們往往容易把東西非常直白、非常直接、非常熱誠(chéng)、坦率的表現(xiàn)出來(lái)。我覺(jué)得蒙克是這方面最了不起的大師。塞尚，像一個(gè)哲學(xué)家。當(dāng)然，塞尚也不得了，蒙克這樣的大師是始終坦然面對(duì)自我。即使是這樣表達(dá)自我情感的作品，我覺(jué)得里面也充滿了一種自律性，絕對(duì)不是無(wú)緣無(wú)故地表現(xiàn)自我，無(wú)緣無(wú)故地放縱自己，天馬行空地亂畫，絕對(duì)不是張牙武爪的，他們非常誠(chéng)實(shí)、坦率。



這也是飽含激情。



他后來(lái)畫了很多大畫。他即使是畫稿，也是在很大的畫布上畫，稿子動(dòng)不動(dòng)3、4米，但畫夠了，就不多畫了，扔一邊。很多的畫，聊聊數(shù)筆就完了，他始終在找他的東西，找到了就不羅嗦了，絕對(duì)不會(huì)像現(xiàn)在的很多畫家，要做很多的效果、玩很多的形式感。這樣的大師不屑于玩那種趣味。很多當(dāng)代畫家的畫，除了亂七八糟畫的東西，還有很多藝術(shù)家的作品，表面非常優(yōu)雅、很有形式感、很有趣味，但我覺(jué)得這種趣味是很低級(jí)的東西，因?yàn)檫@種趣味還是過(guò)于自我的東西。蒙克的作品，今天我們看起來(lái)仍然有一種感染，非常真實(shí)、感覺(jué)非常自然，根本不可能去畫低級(jí)的東西。今天的繪畫里面，有很多很多低級(jí)的東西，包括剛剛說(shuō)的塞尚，他的畫，沒(méi)有好看的畫。你要找到一張塞尚好看的畫?找不到。塞尚作為現(xiàn)代藝術(shù)之父，偉大之處在哪里?在追求絕對(duì)的原則。這種東西，是極為本質(zhì)、根本的東西，繪畫里面的道理都在里面。這個(gè)很重要，繪畫千萬(wàn)不要做作，要自然的、天然的。你如果做作，不管怎么做都做不出好東西，一定要體會(huì)大師的自然。你畫得差沒(méi)有關(guān)系，不會(huì)效果沒(méi)有關(guān)系，技巧不好沒(méi)關(guān)系，要非常自然的畫畫。



不屑于趣味，這個(gè)要求非常高。



蒙克是表現(xiàn)主義、象征主義之父，影響力很大。到現(xiàn)在位置，表現(xiàn)主義都是非常重要的流派，蒙克是最早的。他受梵高的一些影響，受過(guò)印象主義的一些影響。但到了蒙克這里，確立了一種表現(xiàn)主義的規(guī)則。



他畫的所有東西都極具情感，包括他畫的月亮的、光的感覺(jué)。
八、培根



培根是近代非常不得了的大師，在此之前英國(guó)就沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。出現(xiàn)了培根，所以整個(gè)到今天英國(guó)最新的很多人，都受惠于他。包括(達(dá)明)畫了一系列的作品，做展覽，繪畫都跟培根有關(guān)系。



培根35歲的時(shí)候才開(kāi)始畫畫，之前做設(shè)計(jì)，而且早期一直認(rèn)為自己畫得不好，也有一種強(qiáng)迫癥。但是培根后來(lái)畫開(kāi)了，不得了。



這是他畫的弗洛伊德。他畫了很多弗洛伊德。這組肖像，我們可以看出培根厲害之處，把委拉斯貴茲經(jīng)典、古典的教皇，轉(zhuǎn)變成他自己的畫。



我看(巴爾迪斯)里面也談到了培根的問(wèn)題，我非常驚訝。看(巴爾迪斯)里面談到培根，而且說(shuō)非常好。(巴爾迪斯)和培根關(guān)系非常好，非常欣賞培根。他等于是把委拉斯貴茲的教皇和一些畫，按照今天的話說(shuō)就是惡搞一下，但有點(diǎn)搞大了。這作品是根據(jù)(倫勃朗)自畫像的一副變體。這就是從委拉斯貴茲那一批過(guò)來(lái)的。其實(shí)，今天來(lái)看，也覺(jué)得很古典。



沒(méi)有辦法，翻拍的畫有點(diǎn)虛，其實(shí)這個(gè)畫，真得畫得好極了。



這也是畫的弗洛伊德。這也是弗洛伊德。



培根在50、60年代就不得了了，培根的弗洛伊德是到80年代才逐漸被公認(rèn)成為大師。弗洛伊德的壓力也比較大，因?yàn)榕喔鹆恕⑻晒α恕５矣X(jué)得反過(guò)來(lái)講，弗洛伊德了不起，我看弗洛伊德70年代的工作照片，從70、80年代穿的就那么幾件衣服，風(fēng)衣、圍巾，最后幾十年已經(jīng)完全是隱居一般，和外界沒(méi)有關(guān)系了，就是畫畫。他現(xiàn)在還活著。他令人尊敬，完全是大師的境界。我想到今天，弗洛伊德還是在畫畫。



九、我自己的作品。



這是98年的一幅作品。這幅作品，是我畫托馬斯之前的畫，我畫的第一個(gè)老外，是一個(gè)荷蘭的小伙子。當(dāng)時(shí)，是在陳逸飛老師底下模特兒公司工作，荷蘭的一位DJ，在上海工作。



這是10年左右的作品。現(xiàn)在來(lái)看，也可以看出，我從剛才大師身上學(xué)到，到今天幾乎我每天在畫室都會(huì)或多或少的翻翻他們的畫冊(cè)，我不知道是否可以感覺(jué)到畫作和他們之間的關(guān)系。這些是自我、個(gè)人的東西，很簡(jiǎn)單。化學(xué)反應(yīng)，95%、更多都是傳統(tǒng)經(jīng)典大師的，你必須學(xué)習(xí)。你的個(gè)性是與生俱來(lái)的，沒(méi)有太多的必要講你的個(gè)性。剩下的5%，你們?nèi)?jiān)持學(xué)習(xí)、堅(jiān)持繪畫，你們自然而然的就會(huì)有那種化學(xué)反應(yīng)，就會(huì)有那種東西，這可能就是藝術(shù)家創(chuàng)作的東西。你不要把個(gè)人的東西講得太大，所有的東西你都可以從大師那里學(xué)到，所以要學(xué)習(xí)、要感受最好的東西。



作幅作品是我比較新的，3.3米乘2米的，還沒(méi)有最后完成。



這是我根據(jù)(提香)的一副作品，改編的一副畫。



有時(shí)候畫畫比較累，我會(huì)畫一些很隨便的東西，很不負(fù)責(zé)任的東西，很舒服。



這個(gè)是畫的(安迪)，還沒(méi)有畫完。



放的片子就這么多了。今天我大概的講講，大家有什么問(wèn)題也可以聊聊。



觀眾：剛才看到一個(gè)系列，是油畫托馬斯。為什么是白眼系列?之前的系列我都看到過(guò)，白眼系列是不是尺寸比較小?是不是相當(dāng)于正稿前的小稿?筆觸看起來(lái)比較快。



毛焰：不是小稿，是我畫比較小的作品，比較放松。以前我總是畫睜著眼睛的，這十年中是畫閉著眼睛，突然有一天不想畫眼睛了，就弄白了。



觀眾：之前掛著的比較活，我剛才和朋友看，旁邊放著的(曹戈)的，我們當(dāng)時(shí)就相比兩張有什么差別，感覺(jué)是比較接近的。為什么毛老師的不叫敏感者?我們也感覺(jué)很悉尼。



毛焰：曹老師的敏感者，那這畫對(duì)我們的影響很大，那副作品非常棒。他畫這幅作品的時(shí)候我們還在美院上學(xué)，盡管畫不大，但是我當(dāng)時(shí)的印象當(dāng)中，非常震撼。曹戈老師，那是他最好的時(shí)候，畫了很多非常好的畫。當(dāng)時(shí)我上學(xué)的時(shí)候，我很清楚地記得那個(gè)感覺(jué)。那時(shí)候看曹戈老師，對(duì)我們的影響很大，狀態(tài)非常棒。他是內(nèi)蒙人，我當(dāng)時(shí)的感覺(jué)，包括很多其他同學(xué)的感覺(jué)，我們很后悔，我們?yōu)槭裁床皇莾?nèi)蒙古的人呢?當(dāng)時(shí)感覺(jué)只有曹老師，只有在那個(gè)地方才有那樣的感覺(jué)。



觀眾：云，把北方的云畫得特別有感情，云都讓我很感動(dòng)。我感覺(jué)我在那樣的環(huán)境是否也可以畫出那樣的感覺(jué)?



毛焰：是的，當(dāng)時(shí)我們就是那樣的感覺(jué)，想生在內(nèi)蒙古。這很有意思了，這要求你去尋找自己。每個(gè)人與生俱來(lái)是不同的，所以你就要去找自己的東西。可能很多東西好，但那個(gè)東西不是屬于你的，你就要想想，什么是適合你的。



觀眾：我以前是在上海(劉海粟)美術(shù)館，有一張您在中央美院大四的全身男體，感覺(jué)您的筆觸和現(xiàn)在還是一脈相承的，可以看出過(guò)來(lái)的痕跡。但感覺(jué)現(xiàn)在都是高調(diào)子，當(dāng)時(shí)的顏色純度比較高，是不是和您到了南京古城、江南古鎮(zhèn)有關(guān)?



毛焰：和南京沒(méi)有關(guān)系。我在南京之前，很多畫畫也不是這樣。



毛焰：這就是我對(duì)繪畫的認(rèn)識(shí)，對(duì)自己的認(rèn)識(shí)。我講到維米爾，在那之前，我畫的畫也很張牙舞爪，很敏感、很厲害，后來(lái)就不了。當(dāng)然，這個(gè)東西和年齡有關(guān)，和你的認(rèn)識(shí)有關(guān)。我覺(jué)得，和南京沒(méi)有關(guān)系，跟你對(duì)文化、對(duì)繪畫的認(rèn)識(shí)、和你的理解不一樣。我在南京很多年，很討厭南京的很多畫家，我說(shuō)，這不是你南京獨(dú)有的東西。南京很喜歡把這個(gè)講成是南京獨(dú)有的，有很多人說(shuō)毛焰在南京這么多年耳聞目染。
觀眾：您剛才一副畫當(dāng)中有一個(gè)小雕像。



毛焰：那是我當(dāng)時(shí)帶學(xué)生去看德拉克洛瓦的畫冊(cè)，看完我就想太棒了，我要模仿德拉克洛瓦，按照德拉克洛瓦的感覺(jué)畫一張這樣的肖像。本意是如此的，于是我開(kāi)始畫了。畫著畫著，感覺(jué)出來(lái)了，結(jié)果就畫成這樣。這張前，我的畫都是肖像大畫，都是比較激烈的、比較強(qiáng)烈的。但從這張開(kāi)始，其實(shí)我想模仿德拉克洛瓦的。這張畫，96年年底是我轉(zhuǎn)折期的畫。畫完這張之后，第二張、第三張就不一樣了，這是我轉(zhuǎn)折期的第一張，這張畫很棒。



觀眾：謝謝毛老師。



觀眾：毛老師，聽(tīng)到您非常精彩的演講，我注意到一點(diǎn)，您對(duì)當(dāng)代畫家有一種自我宣泄，在畫面上把自己很激烈的色彩毫無(wú)保留天馬行空地強(qiáng)加于觀眾，對(duì)此有些反感。我個(gè)人理解，您是強(qiáng)調(diào)自然情感流露，不管技巧如何、畫技如何，要自然的畫出真實(shí)、平和的東西，這可能是您追求的境界。剛才瀏覽了一下您的作品，我想聽(tīng)一下，您對(duì)自己的哪幅作品，感覺(jué)是代表自己真心、自然情感的流露。



毛焰：剛才放的作品，是我覺(jué)得我作品當(dāng)中可以看看的，沒(méi)有哪張說(shuō)是我最喜歡的、最棒的。我現(xiàn)在不太追求這些東西，比如我哪張畫最好?我現(xiàn)在不太追求，我覺(jué)得，那個(gè)沒(méi)有辦法追求。我追求的底限在不斷的提高，這個(gè)很重要。我不要求我的畫有多么多么好，原來(lái)會(huì)較真的，現(xiàn)在不太這樣了。我覺(jué)得，底限要不斷的提高。至于多好，不重要了。我覺(jué)得，剛才那些畫，都還可以看看。并不是說(shuō)我畫得多好，沒(méi)有那種感覺(jué)。



觀眾：毛老師，我是一個(gè)繪畫的初學(xué)者，我想問(wèn)一下那些大師畫的臉有黃的、白的、綠的，為什么這些大師要畫這樣的顏色?這樣的顏色有什么含義呢?



毛焰：肯定有他的含義。你剛剛主要是說(shuō)色彩對(duì)嗎?像培根的。實(shí)際上，這些色彩，從這些大師開(kāi)始變得主觀起來(lái)了，變得不是個(gè)人，但很主觀，有強(qiáng)烈情感的精神指向，比如梵高第一個(gè)把太陽(yáng)畫成金黃色，在此之前沒(méi)有人這樣看太陽(yáng)，因?yàn)殍蟾哂幸桓畹奈兜馈＿@些大師之所以了不起，是因?yàn)樵谧匀唤绨l(fā)現(xiàn)了主觀情感東西，可以和個(gè)人的情感結(jié)合起來(lái)，以非常自然的方式、強(qiáng)烈、飽滿的方式傳遞出他的感受。這些大師為什么了不起?因?yàn)橛袠O大的創(chuàng)造力。



觀眾：毛老師您好，剛才聽(tīng)您說(shuō)畫的時(shí)候，您說(shuō)作為繪畫在自己創(chuàng)作的時(shí)候不要太多有意的表現(xiàn)自己，你堅(jiān)持畫就可以了，自己的風(fēng)格會(huì)自然而然的形成、流露出來(lái)，這點(diǎn)我非常贊同。上個(gè)月聽(tīng)過(guò)陳丹青老師的講座，講當(dāng)代藝術(shù)。他說(shuō)當(dāng)代藝術(shù)最大的特點(diǎn)，就是完全摒棄個(gè)人的情感和特色的東西，這個(gè)您同意嗎?



毛焰：我覺(jué)得不是。當(dāng)代藝術(shù)，很多藝術(shù)家骨子里要樹立自己的概念、樹立起自己的品牌、樹立自己的價(jià)值觀，而且這種價(jià)值觀要和時(shí)效的東西發(fā)生關(guān)系。其實(shí)，我是說(shuō)當(dāng)代藝術(shù)有一些藝術(shù)家過(guò)度的放縱自我，比如說(shuō)一些畫家，他很有能力，很有才能，但是他急于表現(xiàn)自己，放開(kāi)了畫，畫很多，我覺(jué)得這是很大的問(wèn)題，覆水難收。我們講弗洛伊德、培根，弗洛伊德畫到80歲還是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑诋嫛Ｒ粋€(gè)是方式的問(wèn)題，還有一個(gè)是人的認(rèn)識(shí)問(wèn)題，人的認(rèn)識(shí)有高有低。有的人放開(kāi)畫，在我看來(lái)就是瞎畫，越瞎畫越是想證明自己，越想證明自己越是瞎畫，越是做效果畫畫綠綠、張牙舞爪，而且有不少這樣現(xiàn)代畫家很火，但我覺(jué)得大家不要當(dāng)回事。藝術(shù)、繪畫，這么多年要形成自己的風(fēng)格、要達(dá)到具有高品質(zhì)，沒(méi)有長(zhǎng)時(shí)間的投入是不行的。想做大師，不是那么容易的。那些大師，都沒(méi)有認(rèn)為自己是大師。像維米爾，包括塞尚，塞尚一輩子極度不自信，一開(kāi)始非常笨拙、生澀甚至很蠢地畫畫，但當(dāng)時(shí)沒(méi)有人認(rèn)為他的東西有價(jià)值，即使他最好的朋友左拉，認(rèn)為他很有天賦，但認(rèn)為他沒(méi)有辦法成為一個(gè)好的畫家。塞尚了不起在哪里?他的情況不像我們所想的，塞尚的父親是銀行家，他不缺錢。只是父親絕對(duì)反對(duì)他搞藝術(shù)，但父親最后還是認(rèn)同他。當(dāng)時(shí)他給父親提出，我每個(gè)月需要125法郎的生活費(fèi)。父親給他150法郎，他當(dāng)時(shí)很有錢。但是，他一直很討厭自己，因?yàn)樗赣H反對(duì)他搞藝術(shù)、反對(duì)他畫畫。但后來(lái)塞尚一輩子都在感激父親，覺(jué)得自己有一個(gè)偉大的父親，他父親怎么怎么好。為什么?他的父親在他42歲的時(shí)候去世了，給塞尚留下了一筆遺產(chǎn)，這筆遺產(chǎn)具體的數(shù)額，在一八多少年，那是2億法郎。也就是說(shuō)塞尚，是當(dāng)時(shí)全歐洲最富有的畫家，這個(gè)錢是給塞尚的遺產(chǎn)。我們想想，當(dāng)代中國(guó)有很多藝術(shù)家，他突然有幾億，而且當(dāng)時(shí)兩億，在現(xiàn)在來(lái)看是無(wú)法想象的，會(huì)怎樣?我覺(jué)得很多人會(huì)瘋了，這都有可能的。但你塞尚根本感覺(jué)不到這2億法郎的存在。塞尚根本還是在做他的東西，他的東西沒(méi)有人認(rèn)同，但他要去做，做到最后塞尚成功了，塞尚成為現(xiàn)代藝術(shù)之父。我剛剛講的，不僅僅是個(gè)人方式的問(wèn)題，繪畫還是一種信念，不是簡(jiǎn)單的一種方式，不是簡(jiǎn)單的一種成功，名利雙收，不是的。作為大師來(lái)講，可能那微不足道。塞尚就是一個(gè)例子。他當(dāng)時(shí)，是全歐洲最富的畫家，但很多人估計(jì)不知道他有這么一回事。而且塞尚畫的大部分作品，只有一個(gè)階段，少數(shù)作品簽了日期，大部分的作品是沒(méi)有日期的，這說(shuō)明什么?他不斷的累計(jì)。但我們今天回過(guò)頭看他的作品，有很多作品不得了，非常的牢固，所以塞尚是不得了的。繪畫是不僅是人的方式，還是一種信念。



觀眾：毛老師，我想問(wèn)幾個(gè)私人問(wèn)題。托馬斯和您是好朋友嗎?你為什么一直到畫他呢?



毛焰：最開(kāi)始是習(xí)慣，順其自然，我比較懶，感覺(jué)比較省事，就畫他，比較簡(jiǎn)單，不要太復(fù)雜。我也沒(méi)有野心，要把繪畫搞得太復(fù)雜、搞得眼花繚亂。我畫托馬斯，實(shí)際上是一種抽象的概念，他是我的朋友，但在我的畫里是抽象的概念，不代表什么。和中國(guó)當(dāng)代文化沒(méi)有關(guān)系。現(xiàn)在我們看了很多中國(guó)的元素，中國(guó)的畫，這對(duì)很多藝術(shù)家很重要，但對(duì)我來(lái)說(shuō)不是那么重要，我無(wú)疑當(dāng)中就回避掉了這個(gè)問(wèn)題。



觀眾：你剛剛說(shuō)，不要求自己畫得多么多么好，但我還想問(wèn)你，是覺(jué)得現(xiàn)在自己畫得好還是原來(lái)畫得好?



毛焰：實(shí)際上，哪個(gè)階段畫得更好，這不重要。現(xiàn)實(shí)當(dāng)中有很多人喜歡比較，這個(gè)很麻煩，老是要比、老是要分高低，很麻煩。繪畫，是一個(gè)過(guò)程，你不要斤斤計(jì)較得失、高低，是一個(gè)完整的過(guò)程。現(xiàn)在我們?nèi)フ劯髯缘睦L畫怎樣怎樣，別人的繪畫怎樣，都為時(shí)過(guò)早，而且毫無(wú)必要。而且很多人現(xiàn)在沒(méi)有耐心，老是要想看今天怎樣，沒(méi)有人想看明天。這個(gè)不太好，因?yàn)楹芏鄸|西，像繪畫、藝術(shù)，是很緩慢的。從這個(gè)角度來(lái)講，我不想證明自己什么，很緩慢，我自己都搞不清楚。我現(xiàn)在也沒(méi)有辦法說(shuō)清楚我哪個(gè)時(shí)期的作品好，哪個(gè)時(shí)期的作品更好。這對(duì)我來(lái)說(shuō)，不是最重要的事情。



觀眾：我的父親，原來(lái)在南×進(jìn)修過(guò)，和您一起畫過(guò)畫，讓我見(jiàn)到您，讓我代他問(wèn)好。



毛焰：謝謝。



觀眾：毛老師，我們都知道，有很多繪畫者、藝術(shù)家，他們其實(shí)在不斷地否定自己當(dāng)中成長(zhǎng)，包括我很喜歡的一位藝術(shù)家梵高，我去荷蘭看過(guò)他的畫，包括他早期的作品，我們沒(méi)有看到過(guò)，他可能到后來(lái)到法國(guó)碰到了(高更)，接觸到日本的浮世繪，他在不斷的痛苦中改變自己的繪畫，一直到最后找到自己情感流露的表達(dá)方式。我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是我們看到今天您有很多關(guān)于托馬斯系列的東西，這是您碰到托馬斯之后的表達(dá)方式?還是你情感有了新的階段?還是因?yàn)槟鷦倓傉f(shuō)的，他只是一個(gè)抽象的符號(hào)、一個(gè)元素寄托?您現(xiàn)在是處于什么階段?您現(xiàn)在是什么狀態(tài)?



毛焰：我畫托馬斯的時(shí)候，剛開(kāi)始真的非常偶然。我記得去年的10月份，我在北京和劉曉東喝酒。劉曉東和我聊，他就說(shuō)，我知道你不是同性戀，為什么畫托馬斯畫這么長(zhǎng)的時(shí)間，而且化得這么好?如果你是同性戀，這個(gè)事情就大了。這就體現(xiàn)，我和劉曉東是兩個(gè)概念的藝術(shù)家，他是看中主題、內(nèi)容，他有一個(gè)確定的主題。我的概念不是主題，不是內(nèi)容，我的概念是繪畫的語(yǔ)言，所以我們是兩個(gè)完全不同類型的藝術(shù)家，當(dāng)然劉曉東是非常非常棒的畫家、藝術(shù)家。表面上，我在畫一個(gè)很單一的東西，但我實(shí)際上，我的話題絕對(duì)不是描繪托馬斯，是在這個(gè)過(guò)程中要找到我個(gè)人的語(yǔ)言方式，而且我認(rèn)為我已經(jīng)達(dá)到了，這個(gè)方式可以說(shuō)悉尼、可以說(shuō)灰色、瓶頸、迷幻、虛無(wú)，都可以，這是我的主題。藝術(shù)家的方式不一樣，有很多針對(duì)個(gè)人的方式，我找到了適合自己的方式，可以讓我規(guī)避很多東西，讓我可以安安靜靜一心一意地在繪畫的語(yǔ)言上去做功夫，尋找自我的語(yǔ)言方式。中國(guó)的傳統(tǒng)文化當(dāng)中，不僅僅是講語(yǔ)言的問(wèn)題，要講語(yǔ)境，語(yǔ)言的境界。我個(gè)人覺(jué)得，在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)繪畫里面，有很多藝術(shù)家非常非常棒，但我確實(shí)覺(jué)得在這上面下功夫的不多，很少。有很多畫家的語(yǔ)言方式是西方的，是別人的方式，不是自己的琢磨的，是提煉。這個(gè)提煉，需要非常長(zhǎng)的時(shí)間，并不是說(shuō)我每天要干什么，是用心，你要專注，你的方向要明確。這個(gè)問(wèn)題上，我非常明確。我要提煉出我自己的繪畫語(yǔ)言，包括繪畫的過(guò)程、繪畫的方式，我也要有自己的方式。



觀眾：剛才您提到塞尚，塞尚是現(xiàn)代繪畫之父。我看他畫的時(shí)候，他曾經(jīng)講過(guò)拉丁幾何分割，我對(duì)這個(gè)一直比較磨合。還有，如何欣賞他的畫?您剛才講座的過(guò)程中，也說(shuō)過(guò)他，他的畫真的不美，但卻有這么大的震撼力。



毛焰：塞尚很特別，我們知道塞尚后期印象主義三個(gè)大師之一，藝術(shù)史的地位，塞尚可能是最高的。還有是早期印象主義，很簡(jiǎn)單的說(shuō)，塞尚為什么尋求哪種幾何結(jié)構(gòu)?包括從自然里面、從古典繪畫里面獲得穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)?其實(shí)很簡(jiǎn)單。塞尚是很奇怪的一個(gè)人，很孤僻，也很倔，也很高傲。他有時(shí)候一根筋，他很高傲，他認(rèn)為早期印象主義，他并不是都看得上的，他說(shuō)(莫奈)擁有一雙多好的眼睛啊?他只是認(rèn)為(莫奈)有好的眼睛。塞尚想做的事情就是覺(jué)得要把早期印象主義的繪畫弄得恒定，弄得牢固一些、持久一些，他認(rèn)為那些東西不夠恒定，都是松松散散的結(jié)構(gòu)，光嘛。光，毫無(wú)疑問(wèn)是革命。但塞尚來(lái)看，他認(rèn)為這樣的藝術(shù)不夠恒定，不夠經(jīng)典，不夠牢固。牢固是什么?幾何三角。所以他就在里面想。他畫的布紋等，都是直線，很堅(jiān)硬、很牢固，所以，由此可見(jiàn)，塞尚不得了。而且他畫了一輩子，最后成功了。他也很笨，但最后他成功了，他很厲害。其實(shí)他也很自卑，但他同樣也看不起很多人，很奇怪。當(dāng)他晚年的時(shí)候，其實(shí)他已經(jīng)很厲害了，很牛了，當(dāng)時(shí)一個(gè)畫商給他辦了展覽，他偷偷摸摸去看的，出來(lái)碰到兒子，說(shuō)你看他把我所有的畫配了外框，他覺(jué)得這個(gè)很棒啊。他慢慢被認(rèn)同，但他不是裝的，這就是他的可愛(ài)之處。塞尚的錢用不完，是全歐洲最富有的畫家啊。
觀眾：您剛剛說(shuō)當(dāng)代藝術(shù)有很多對(duì)趣味性的追求是很低級(jí)的。是不是一副畫當(dāng)中顯示出趣味性就是不好的畫呢?剛剛的畫，有一些培根的畫，有對(duì)大師惡搞的作品，這個(gè)惡搞和您所說(shuō)的低級(jí)的趣味性有什么區(qū)別?



毛焰：其實(shí)很多藝術(shù)家都有自己的天性、自己的個(gè)性、自己的風(fēng)格、自己的語(yǔ)言方式，里面當(dāng)然不排除個(gè)人的趣味。我剛才說(shuō)得極端一些，我說(shuō)我討厭放大自己趣味的人。這實(shí)際上就是一種自戀，放大自己，感覺(jué)自己感覺(jué)好，我就要去夸張，要變本加厲、無(wú)以復(fù)加的放大、拷貝，讓所有人認(rèn)同，這肯定是很低級(jí)的東西，當(dāng)然是很低級(jí)的東西。包括培根說(shuō)的那個(gè)，那是開(kāi)玩笑，按照今天的話來(lái)說(shuō)是惡搞，但當(dāng)時(shí)不是惡搞，他肯定很緊張。他畫的時(shí)候，我覺(jué)得培根一定心里有點(diǎn)忐忑不安、有點(diǎn)緊張的，但他絕對(duì)成功了。似乎，從培根開(kāi)始這就是一種招式，到今天現(xiàn)代藝術(shù)，這個(gè)“招”就是從培根開(kāi)始，我用一個(gè)經(jīng)典大師的作品搞一下、弄一下，這在當(dāng)代藝術(shù)里面屢見(jiàn)不鮮。從這個(gè)角度來(lái)講，培根可能是這一“招”的發(fā)明者之一，那也了不起啊，對(duì)不對(duì)?不得了啊。其實(shí)，我對(duì)培根也不是很清楚，搞不清楚他。



觀眾：剛才您說(shuō)到，現(xiàn)在居住在南京。一位畫家劉國(guó)夫，他藍(lán)灰的調(diào)子、很安靜的筆觸。我看到托馬斯有一種感覺(jué)，也是很細(xì)膩、安靜，空間上有時(shí)候很深邃。我看到過(guò)不止一次他的畫。



毛焰：劉國(guó)夫是我的好朋友，他的畫和我一樣，他有點(diǎn)東方式的虛無(wú)。你剛剛講了一個(gè)詞，我很喜歡“深邃感”。我也說(shuō)過(guò)，我認(rèn)為一副好的作品，必須要有一種深邃感，不是深刻，是深邃感。深邃，這是一種神秘的力量，不是簡(jiǎn)單的物質(zhì)性的東西，深邃有特殊的氣質(zhì)。我覺(jué)得，深邃就是一定要有意識(shí)，深邃是深度。不是深刻，深邃是感覺(jué)，這種感覺(jué)非常重要。我說(shuō)過(guò)這句話。



觀眾：這個(gè)展覽是30年繪畫，我也聽(tīng)到您談了很多當(dāng)代藝術(shù)。可能您在學(xué)習(xí)的過(guò)程中，也接觸過(guò)很多寫實(shí)派，從紀(jì)先生到袁先生，您對(duì)這些如何看?對(duì)您的繪畫有什么影響?



毛焰：很多畫畫的，包括最開(kāi)始畫的，都可能從寫實(shí)開(kāi)始，這沒(méi)辦法，你不想畫寫實(shí)也不行。你們學(xué)習(xí)的時(shí)候，都是寫實(shí)。你不想寫實(shí)不行的。但這并不以為這寫實(shí)就是最重要的。我也是從小受過(guò)嚴(yán)格的寫實(shí)訓(xùn)練，大概到大學(xué)三年級(jí)才從寫實(shí)到其他的方面。我認(rèn)為，精神層面來(lái)講，丟勒的作品是真正的寫實(shí)的繪畫。但你看這樣的繪畫寫實(shí)嗎?真的是精妙之極，精益求精，不是簡(jiǎn)單物質(zhì)上的寫實(shí)，而是精神上的。我現(xiàn)在看到很多寫實(shí)繪畫，我很討厭，因?yàn)樘珜憣?shí)了，太物質(zhì)了。我覺(jué)得，離開(kāi)人的精神和情感去畫這些東西，不管畫什么，都沒(méi)有意義。畫得那么像、那么細(xì)、那么有質(zhì)感，沒(méi)有意義。我很討厭這樣的繪畫。但不得了，有的人功夫好極了，畫得非常好，但這就是技術(shù)、就是物質(zhì)性。當(dāng)然物質(zhì)性達(dá)到極致，也肯定是很好的，功夫在這里。但我真的覺(jué)得沒(méi)有意思，就是相片，沒(méi)有什么意思。我實(shí)在不喜歡寫實(shí)的畫。



××畫的現(xiàn)場(chǎng)感，也是寫生的，也很寫實(shí)。



毛焰：寫生領(lǐng)域，毫無(wú)疑問(wèn)，寫生視覺(jué)和功能能力，劉曉東是當(dāng)之無(wú)愧、最牛的畫家。有很多人問(wèn)過(guò)這樣的問(wèn)題，我認(rèn)為是天壤之別。很多人表面也畫得和劉曉東差不多，也是寫生的，畫農(nóng)民工，也是活靈活現(xiàn)的，但我覺(jué)得和劉曉東不能同日而語(yǔ)，劉曉東很棒。劉曉東各方面都均衡，能力、功夫，而且畫得也很樸實(shí)，樸實(shí)就是力量，現(xiàn)實(shí)場(chǎng)景也不過(guò)分。劉曉東的東西是符合他的主題的，他的語(yǔ)言方式、他的畫法符合他描繪的地方。有很多畫家畫的東西，實(shí)質(zhì)上很空洞。