鄒躍進(jìn)：中央美術(shù)學(xué)院史論系教授、著名美術(shù)批評(píng)家

　　胡建斌：人民美術(shù)出版社裝幀設(shè)計(jì)編輯室主任、日本東京學(xué)藝大學(xué)平面設(shè)計(jì)碩士。

　　鄒：你的油畫作品曾在香港嘉士得藝術(shù)拍賣會(huì)和京城的藝術(shù)拍賣會(huì)上爆過冷門，現(xiàn)在主要從事設(shè)計(jì)工作。在純藝術(shù)和設(shè)計(jì)之間有許多相通的地方，尤其到本世紀(jì)末，它們之間的界線也越來越模糊，從你的經(jīng)歷來看，是不是也有這個(gè)體會(huì)。

　　胡：在日本留學(xué)時(shí)，我的指導(dǎo)教授佐野寬先生有一句話，“從藝術(shù)家到設(shè)計(jì)家，沒有從設(shè)計(jì)家到藝術(shù)家的。”這種邏輯關(guān)系，講得非常清楚，做設(shè)計(jì)這一行必須具備美術(shù)的基礎(chǔ)，具備藝術(shù)家的素養(yǎng)和眼光，只有從藝術(shù)到設(shè)計(jì)，這個(gè)過程才是順理成章的。我大學(xué)畢業(yè)后做了七年的美術(shù)編輯，掌握了編輯的流程和編輯的相關(guān)業(yè)務(wù)。1991年底，赴日本留學(xué)，在日本東京國立學(xué)藝大學(xué)研究生院讀碩士，選擇的專業(yè)是平面設(shè)計(jì)。純藝術(shù)和設(shè)計(jì)之間沒有茅盾，中西方很多藝術(shù)家同時(shí)也是設(shè)計(jì)師，現(xiàn)代藝術(shù)的不少作品也是屬于設(shè)計(jì)范疇的。

　　鄒：設(shè)計(jì)和純藝術(shù)在觀念上是關(guān)聯(lián)的，但設(shè)計(jì)有特別的表達(dá)方式和技術(shù)性要求。

　　胡：對(duì)，設(shè)計(jì)有相關(guān)的表現(xiàn)手法、表現(xiàn)語言，尤其是電腦在設(shè)計(jì)中的運(yùn)用。

　　鄒：在日本的研究生院有沒有多媒體設(shè)計(jì)這個(gè)課程？你研究的課題是什么？

　　胡：研究生院當(dāng)時(shí)沒有設(shè)立這個(gè)課程，但舉辦過觀摹和講座，我選擇的研究課題是圖書設(shè)計(jì)的歷史發(fā)展－－未來形態(tài)的考察。研究圖書從原始的構(gòu)成形態(tài)到近現(xiàn)代的構(gòu)成以及將來的發(fā)展。這個(gè)課題的確定，是與我在日本出版社工作的經(jīng)歷分不開的。

　　鄒：你一方面在大學(xué)做研究，另一方面在出版社做實(shí)踐，是嗎？

　　胡：是的，當(dāng)時(shí)這兩方面結(jié)合得較好，也算是比較幸運(yùn)，在集英社下屬的一家出版公司工作，和我的課題結(jié)合得相當(dāng)好。

　　鄒：日本的出版社和中國的出版社有哪些不一樣的地方？你研究的成果轉(zhuǎn)換成實(shí)踐了嗎？

　　胡：在出版流程和出版環(huán)節(jié)上，中國和日本是相同的，我想，世界上每個(gè)國家，在圖書出版的環(huán)節(jié)上應(yīng)該是一樣的。但在出版管理、出版運(yùn)作和編輯方式上有較大的差別，通過幾年的工作，我最大的感受有兩點(diǎn)，一是硬件方面。日本是世界上經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國家之一，出版物的市場(chǎng)很大。集英社的一本雜志《少年飛躍》僅在國內(nèi)市場(chǎng)就有600萬冊(cè)的發(fā)行量。在編輯方式上，電腦已成為不可缺少的工具，這是基本的技能。還有，既嚴(yán)謹(jǐn)又靈活的機(jī)制給出版業(yè)提供了可操作平臺(tái)。第二是軟件，即人的因素，它包含了編輯的策劃能力和市場(chǎng)分析能力，在我的同事中，編輯分為兩種，一種是做策劃、跑市場(chǎng)、搞調(diào)研，不會(huì)常常呆在辦公室；第二種是做案頭，主要做技術(shù)上的工作，如設(shè)計(jì)版式、編排、校對(duì)、文字加工等。一些中小型的出版社采取的是委托加工的形式，將一個(gè)選題確定后，分別委托設(shè)計(jì)工作室、照排公司和印刷會(huì)社來完成。工作的勤奮和努力對(duì)出版社的編輯來說是起碼的行為準(zhǔn)則和工作態(tài)度。各環(huán)節(jié)配合得緊張有序，沒有吵架和誤工，這種團(tuán)隊(duì)精神使得工作迅捷、通達(dá)，并產(chǎn)生良好的效益。

　　我當(dāng)時(shí)在出版社的主要工作是搞設(shè)計(jì)和畫插圖，學(xué)習(xí)并掌握了蘋果電腦的操作使用，同時(shí)兼做翻譯，因?yàn)榕c香港的出版社有業(yè)務(wù)往來。我的研究課題是在工作實(shí)踐中產(chǎn)生的，經(jīng)歷了國內(nèi)和日本的兩種工作形態(tài)，信息媒體的多樣化使你不得不有新的認(rèn)識(shí)和研究方向。但理論轉(zhuǎn)化為實(shí)踐需要一個(gè)過程。

　　我研究的課題是一個(gè)認(rèn)識(shí)上的問題，也是一個(gè)理論問題。我認(rèn)為，做學(xué)問，提出問題比解決問題更重要。

　　鄒：剛才提到你的指導(dǎo)教授佐野寬先生，他的教學(xué)和指導(dǎo)有什么特點(diǎn)，對(duì)你有哪些影響。

　　胡：佐野先生是日本設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)教委會(huì)主席，設(shè)計(jì)界的知名教授，在現(xiàn)代文明評(píng)論和文藝批評(píng)方面有一套完整的理論。研究生院設(shè)有“佐野寬研究室”，傳授平面設(shè)計(jì)的表現(xiàn)技能、講評(píng)國內(nèi)外的優(yōu)秀作品。他授課有一個(gè)特點(diǎn)，經(jīng)常帶我們?nèi)ビ^摹展覽，這些展覽有外國的、日本的；有設(shè)計(jì)的、美術(shù)的、攝影的，看完后要求每人寫出報(bào)告，在研究室討論。他有兩點(diǎn)對(duì)我影響較大，一是做設(shè)計(jì)要善于思考，不要做工匠，要將設(shè)計(jì)活動(dòng)放在人類可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略目標(biāo)中，做保護(hù)生態(tài)環(huán)境的先行者。第二點(diǎn)是，將設(shè)計(jì)運(yùn)用于生活中，參予到經(jīng)濟(jì)發(fā)展中去。工作中要有良好的合作精神，交流和溝通能夠取得圓滿的結(jié)果。

　　鄒：現(xiàn)在，電腦的出版物很多，已成為出版業(yè)的新品種，你出版了一本《電腦美術(shù)設(shè)計(jì)》的書，與同類書相比，它有什么特點(diǎn)。

　　胡：我是從藝術(shù)的角度來談電腦，而不是從電腦的功能出發(fā)談藝術(shù)，書中的例圖都是我自己的作品，在編排上也講究一種藝術(shù)的氛圍，強(qiáng)調(diào)視覺的美，使人讀起來不單調(diào)。我是學(xué)藝術(shù)出身的，側(cè)重于“用”而不是“注解”電腦菜單。

　　鄒：電腦美術(shù)是一個(gè)新概念。

　　胡：電腦美術(shù)英文是Cyber art ，電腦圖文設(shè)計(jì)稱為Computer Graphic簡(jiǎn)稱ＣＧ，它是一門年輕的學(xué)科，也就30-40年歷史，有了電腦的普及以后，才有通過電腦這個(gè)手段來創(chuàng)造一種美學(xué)的形態(tài)、一種設(shè)計(jì)形態(tài)。

　　鄒：電腦美術(shù)本身提供了很多可能性，這是以前平面設(shè)計(jì)的作品達(dá)不到的，也就是說手工做不到的。電腦美術(shù)它自身所具有的能力在哪些意義上能幫助傳統(tǒng)的平面設(shè)計(jì)，哪些方面如果用得不好，是否會(huì)有負(fù)面影響。在電腦美術(shù)的可能性方面，我們?cè)趺凑J(rèn)識(shí)它和過去手工制作的關(guān)系，以及它本身應(yīng)該怎么正確的發(fā)展。

　　胡：可以從兩個(gè)方面理解：首先，電腦對(duì)設(shè)計(jì)師來說它是一種輔助手段，用電腦作為工具來達(dá)到你追求的表現(xiàn)形態(tài)，它和以往不同，例如20世紀(jì)初德國的包浩斯學(xué)院，那時(shí)他們的課題和作業(yè)都是手工完成的。而現(xiàn)在電腦成為一個(gè)發(fā)展很迅速的新型產(chǎn)業(yè)，對(duì)我們來說是一個(gè)全新的工具，電腦所提供的那些程序語言非常豐富，對(duì)設(shè)計(jì)的手法和創(chuàng)作有很大的啟發(fā)作用，也有很大的影響。當(dāng)然還要看設(shè)計(jì)師怎么來運(yùn)用，作為一種工具，每個(gè)人創(chuàng)作出來的東西肯定是不同的。電腦畢竟還是一種工具，它代替不了創(chuàng)意和思維，這是一方面；另一方面電腦做出來的東西，經(jīng)過這么多年的普及，電腦美術(shù)隨著internet和ＩＴ產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，現(xiàn)在出現(xiàn)的作品，一看就知道是通過電腦表達(dá)出來的，和包浩斯30年代的手繪完全是兩種形態(tài)、兩種語言。產(chǎn)生了一種新的文化形態(tài)。

　　鄒：在電腦文化中包含了視覺文化，是給人看的，讓人欣賞的，例如：CD-ROM中的界面設(shè)計(jì)、網(wǎng)頁設(shè)計(jì)，作為一種文化形態(tài)，它和傳統(tǒng)設(shè)計(jì)有很大的不同，在你的作品中是怎樣運(yùn)用和表現(xiàn)的？

　　胡：我目前主要從事兩方面的設(shè)計(jì)實(shí)踐，一是圖書的裝幀設(shè)計(jì)；二是界面設(shè)計(jì)和網(wǎng)頁設(shè)計(jì)。前者是紙介質(zhì)媒體，后者是ＩＴ技術(shù)產(chǎn)業(yè)，這兩方面的工作，我都是用電腦完成的，關(guān)于電腦語言怎么來把握，我很贊賞中國畫論中講的“惜墨如金”，要把它當(dāng)作“金”來用，如果到處出現(xiàn)電腦語言，充滿整個(gè)畫面，就感覺沒有語言了，要恰到好處、點(diǎn)到為止。

　　鄒：你將電腦美術(shù)作為一種文化形態(tài)提出來，很有價(jià)值，這個(gè)文化形態(tài)又產(chǎn)生新的視覺效果，比如說，過去我們看到的招貼全是畫的，而現(xiàn)在不同了，用電腦可以達(dá)到很好的視覺效果，并且比以前好。而設(shè)計(jì)呢，過去手繪時(shí)盡量用現(xiàn)代感的、塊面式的，現(xiàn)在這些圖的拼貼很容易了，比較自由了，利用電腦所提供的可能性來創(chuàng)造一種視覺形態(tài)，這種形態(tài)的綜合現(xiàn)象就形成了一種文化形態(tài)。用電腦可以調(diào)動(dòng)許多表現(xiàn)因素，剛才你說“惜墨如金”，是不是和它提供的可能性有茅盾？比如說中國畫的筆墨技巧，它盡量利用手繪的效果來產(chǎn)生一種美感，而電腦美術(shù)可以超越這些。它能把很多不同時(shí)空的東西組合在一個(gè)空間里，它的自由度很大，它能夠做出手繪達(dá)不到的效果，這是否對(duì)電腦美術(shù)設(shè)計(jì)形態(tài)造成一種影響？是否越注重創(chuàng)意，而技術(shù)性的東西應(yīng)越來越降低？

　　胡：這是個(gè)復(fù)雜的、綜合性的問題，我認(rèn)為“惜墨如金”的問題和電腦語言的可能性之間沒有矛盾，因?yàn)殡娔X是靠你掌握的，先用大腦指揮，然后用手來表達(dá)，盡管它表達(dá)的語言很多，就看你怎樣來調(diào)動(dòng)和使用，如下圍棋一樣，棋子雖多，每個(gè)人布陣、布局就不一樣。包括中國畫用筆，用墨，其中的韻味、技巧也很多，但每個(gè)畫家表現(xiàn)出來的形態(tài)不一樣。你提到技術(shù)對(duì)創(chuàng)意的影響，我覺得關(guān)鍵在于設(shè)計(jì)師的修養(yǎng)，它包含美學(xué)的涵養(yǎng)藝術(shù)的功底。我曾在一篇文章中談到：將來評(píng)價(jià)電腦美術(shù)作品成功與否的標(biāo)準(zhǔn)，首先是審美，然后就是他對(duì)技術(shù)的把握。審美在首位，技術(shù)在第二位，這是我的理解。

　　鄒：包浩斯的審美觀點(diǎn)認(rèn)為：少就是多，電腦美術(shù)應(yīng)該屬于后現(xiàn)代主義，如波普藝術(shù)手法中的拼貼。我們可以用電腦美術(shù)做現(xiàn)代主義的東西，我們還能夠做超越現(xiàn)代主義的東西，這就涉及到兩個(gè)審美差距的問題。換句話說，我們可以用現(xiàn)代主義審美，也可以不用，可以用后現(xiàn)代的、拼貼的、組合的，比如說你的一些電腦美術(shù)作品，將不同的時(shí)空、不同的畫面組合起來，這種審美和現(xiàn)代主義的審美有什么不同？

　　胡：現(xiàn)代主義的畫家，他們創(chuàng)作的出發(fā)點(diǎn)是一種表現(xiàn)自我，基本沒有太多的主題，是一種形態(tài)的表達(dá)，視覺的表達(dá)或者是形體語言，或是通過大地環(huán)境表達(dá)。而電腦美術(shù)表現(xiàn)的出發(fā)點(diǎn)不一樣，像我們做設(shè)計(jì)，首先得遵循實(shí)用的原則，突出它的功能，然后在形態(tài)上去表現(xiàn)。在表現(xiàn)上和前衛(wèi)藝術(shù)，后現(xiàn)代藝術(shù)有吻合的地方，關(guān)鍵就是原創(chuàng)的出發(fā)點(diǎn)不一樣，目的不一樣。

　　鄒：比如說輝煌50年，你就得把主題表現(xiàn)出來，怎么表達(dá)這個(gè)主題，就是你的創(chuàng)意了。

　　

　　胡：是的，調(diào)動(dòng)電腦的各種可能性，和它便捷的功能，將創(chuàng)意歸納到一個(gè)畫面上去。

　　鄒：我看你的設(shè)計(jì)作品有一個(gè)感覺，就是電腦語言運(yùn)用得非常充分，也恰到好處，電腦美術(shù)是不是更適合于表達(dá)主題性的東西。1997年你設(shè)計(jì)的《故宮》光盤在法國得了莫比斯的特別獎(jiǎng)，在多媒體界面設(shè)計(jì)方面有哪些體會(huì)？

　　胡：在法國每年有一次國際多媒體大獎(jiǎng)賽，97年中國選送的《世界文化遺產(chǎn)－故宮》獲得了評(píng)委特別獎(jiǎng)，這是中國首次在多媒體方面獲獎(jiǎng)，這次影響比較大，尤其在電子出版這個(gè)行業(yè)，在高科技這個(gè)領(lǐng)域。通過這次獲獎(jiǎng)，我對(duì)運(yùn)用電腦做多媒體的界面有一些新的探索。

　　以往使用的光盤盒大多是方形的簡(jiǎn)易包裝，還有一種是大盒子包裝，里面放一、二張光盤，外面看上去很厚實(shí)，里面一大二空。在《故宮》光盤的設(shè)計(jì)上，我用Ｂ５型的包裝盒，以區(qū)別以上兩種形態(tài)。封面用圖采取大小穿插的方法，將太和殿圖放在背景下，體現(xiàn)故宮氣勢(shì)，用龍紋圖置于背景，光盤中的5個(gè)專題畫面有機(jī)組合成一排。文字的立體效果和文字的虛影，都是通過電腦來實(shí)現(xiàn)的。從封面到封底，有一個(gè)統(tǒng)一的形式，在色彩上吸收了北京皇城的暖黃色調(diào)，使形式和內(nèi)容和諧地表達(dá)。多媒體的封面設(shè)計(jì)與圖書的封面設(shè)計(jì)不一樣，相對(duì)來說畫面的信息量比較豐富，電腦語言使用較多。

　　鄒：界面的設(shè)計(jì)怎樣和主題相結(jié)合？我理解的界面設(shè)計(jì)，一是讓觀眾更好的了解內(nèi)容，另一方面是否也涉及到節(jié)奏的變化。一是它的視覺效果，另外是它內(nèi)部的節(jié)奏，是不是這樣。

　　胡：從我的理解看，界面設(shè)計(jì)很多是采用平面設(shè)計(jì)中的表達(dá)手法，屏幕雖然小，但還是由一個(gè)個(gè)可視的畫面組成的，畫面中的色彩、構(gòu)圖、布局這些基本的法則都是平面設(shè)計(jì)要解決的東西。它與印刷品不同的是要較好的體現(xiàn)人機(jī)對(duì)話的交互性，“交互”是計(jì)算機(jī)的一個(gè)語言，讀者要通過屏幕，用手中的鼠標(biāo)來點(diǎn)擊而產(chǎn)生一種互動(dòng)。通過屏幕中的按鈕來查詢某一個(gè)作品，他可以點(diǎn)擊目錄，找到想看的作品，他又可以點(diǎn)擊放大，把作品全部瀏覽一遍。交互性是它和紙介質(zhì)作品不同的地方。

　　鄒：界面設(shè)計(jì)是否要考慮前一個(gè)畫面和后一個(gè)畫面的連接問題？也就是風(fēng)格的統(tǒng)一問題？

　　胡：風(fēng)格的統(tǒng)一是設(shè)計(jì)中至關(guān)重要的。古希臘人說“美是和諧”，不成功的作品往往就是缺乏整體美，這一個(gè)畫面和那個(gè)畫面沒有統(tǒng)一，如果把每個(gè)畫面都羅列在屏幕上看，就會(huì)發(fā)現(xiàn)是否整體協(xié)調(diào)、色彩是否和諧，使用語言的范疇把握得好不好。

　　鄒：界面設(shè)計(jì)與圖書設(shè)計(jì)有不同的地方，圖書設(shè)計(jì)是在紙介質(zhì)的一個(gè)空間里表達(dá)的，而界面還有一個(gè)時(shí)間流程。

　　胡：是的，另外不同的是第一眼看不見，它得通過屏幕展現(xiàn)出來，因此很多人不太重視它，所謂“養(yǎng)在深閨無人識(shí)”。

　　鄒：你在界面設(shè)計(jì)方面有哪些代表作。

　　胡：談不上代表作，我曾編著了一張《電腦美術(shù)設(shè)計(jì)教程》（光盤版），其中的界面是經(jīng)過苦心經(jīng)營(yíng)的，使用和調(diào)動(dòng)了許多電腦的表現(xiàn)語言，在主界面的設(shè)計(jì)上，我摒棄了傳統(tǒng)的靜態(tài)程式，用一組連貫的動(dòng)畫組成開首篇，使這個(gè)片頭“活”起來，還借用了電影的一些表現(xiàn)方式，使每個(gè)畫面象蒙太奇那樣組接，再加上自己編輯的音樂。在《中國美術(shù)全集》的主界面設(shè)計(jì)中，我發(fā)揮了界面多層次影調(diào)特點(diǎn)，深色調(diào)的背景透出每個(gè)篇章的圖像，主標(biāo)題則采用較為單純的亮色，體現(xiàn)全集的經(jīng)典性。屏幕不同于紙介質(zhì)，屏幕是透射光，印刷品是反射光，透射光能反映出豐富的影調(diào)，可謂異彩紛呈。在《盧浮宮藝術(shù)賞析·雕塑》的界面中，我選用大理石作為構(gòu)成原素，使主題和形式吻合，正文界面中的按紐巧妙地用一個(gè)抬臂的雕像局部作功能鍵、增強(qiáng)藝術(shù)的感染力。

　　鄒：我看過你設(shè)計(jì)的不少圖書，各種類型，從豪華精裝本到普及類讀物，從藝術(shù)書到科技書、從單本書到系列叢書等等，你都有出色的設(shè)計(jì)。其中，你設(shè)計(jì)的《新中國出版50年》獲得2000年中國圖書裝幀設(shè)計(jì)一等獎(jiǎng),請(qǐng)談?wù)勀愕捏w會(huì)。

　　胡：圖書的設(shè)計(jì)和電腦界面設(shè)計(jì)不一樣。電腦美術(shù)設(shè)計(jì)歷史很短，而圖書設(shè)計(jì)可以追溯到五、六千年以前，我們現(xiàn)在所指的圖書設(shè)計(jì)，主要是洋裝本的構(gòu)成形式。《新中國出版50年》，是一本精裝書，從創(chuàng)意、構(gòu)圖、到使用材質(zhì)都是用整體、莊重、大方的思路。盒套、護(hù)封、扉頁、篇章頁、正文版面的整體設(shè)計(jì)都有一個(gè)完整的構(gòu)思，從內(nèi)到外不會(huì)在視覺上產(chǎn)生很大的跳躍。另外一套書就是“外國美術(shù)史話叢書”。這種普及性的書和精裝書在功能上有所不同，精裝書體現(xiàn)一種整體的美，而普及本在封面上下的功夫相對(duì)多一些。這是一套由10本組成的美術(shù)史話，我保持了整體構(gòu)成上的統(tǒng)一，在用紙上選用了布紋紙，史話是專家寫給老百姓看的，色彩上讓他亮麗一些，輕快一些、鮮明一些，區(qū)別以往美術(shù)出版物深色調(diào)，在布局上采用了上面集中，下面留空間的等分切割構(gòu)圖法。

　　鄒：在現(xiàn)代生活中，ＣＩ設(shè)計(jì)已受到人們的關(guān)注，講形象、講品牌已成為企業(yè)和商家的競(jìng)爭(zhēng)手段，出版也不例外，當(dāng)我們看到一些圖書的封面，就知道是哪個(gè)出版社出的書，圖書的形態(tài)和企業(yè)的整體形象之間你是怎么認(rèn)識(shí)的？目前你在人民美術(shù)出版社從事這項(xiàng)工作，有什么考慮嗎？

　　胡：從圖書設(shè)計(jì)這個(gè)角度來說，一個(gè)成功的出版社是通過它的圖書來反映出整個(gè)面貌的，這關(guān)系到設(shè)計(jì)師的職責(zé)，像美國、日本、德國的一些著名出版社，非常講究品牌意識(shí)，有一個(gè)整體風(fēng)格，對(duì)比之下，我們還有差距。圖書形象包含兩種因素，一是創(chuàng)意，二是技術(shù)，技術(shù)指的是材料、裝訂和印制工藝水平，要達(dá)到發(fā)達(dá)國家的整體水平有多方面的條件，也需要一段時(shí)間。我愿意和同行一道，盡一份職責(zé)參予到這項(xiàng)建設(shè)性的事業(yè)中。

　　鄒：后現(xiàn)代有一個(gè)特點(diǎn)就是強(qiáng)調(diào)保護(hù)生態(tài)環(huán)境，任何工作都會(huì)消耗資源，我是老師，就得用粉筆，在我們創(chuàng)造一種文化的同時(shí)也消耗自然的資源。在設(shè)計(jì)界這也是一個(gè)重要的話題。你是怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)問題的？當(dāng)兩者不可兼得的時(shí)候，怎么能夠做到既保護(hù)生態(tài)環(huán)境，又能做出很好的精神文化產(chǎn)品。

　　胡：做設(shè)計(jì)總要使用相關(guān)的材料，用什么樣的材料來達(dá)到一個(gè)什么樣的效果。圖書的材料構(gòu)成對(duì)資源環(huán)境雖然破壞很大，但從歷史發(fā)展的角度來看它還是不斷在進(jìn)步。我國秦漢使用的竹簡(jiǎn)、木牘，使用大量的竹子或木頭削成小片，將它串起來成為一種書籍形態(tài)。東漢發(fā)明了紙張，雖然在一定程度上破壞了生態(tài)資源，但比前一代又有了進(jìn)步。處在世紀(jì)之交的今天，未來圖書的形態(tài)將有一個(gè)質(zhì)的變化，隨著網(wǎng)絡(luò)化社會(huì)的進(jìn)程，信息革命的到來，通過屏幕來閱讀信息、獲取知識(shí)的時(shí)代已經(jīng)開始。

　　設(shè)計(jì)一定要參與到可持續(xù)發(fā)展這個(gè)人類的戰(zhàn)略目標(biāo)上來，不能回避這個(gè)問題。現(xiàn)代社會(huì)大量生產(chǎn)、大量消費(fèi)、大量丟失，垃圾成堆，造成公害。我曾提出來一個(gè)觀點(diǎn)：隨著信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、電腦的普及運(yùn)用，圖書紙介質(zhì)這個(gè)形態(tài)會(huì)慢慢退出歷史舞臺(tái)，當(dāng)時(shí)很多人都感到吃驚，說圖書怎么會(huì)消失呢？我說，這不是絕對(duì)的消失，很多品種會(huì)消失掉，比如字典類、古典名著、歷史名著、古代典藏等等這些知識(shí)，完全可以輸入電腦程序，不必用紙張來大量印刷。這也符合現(xiàn)在居住空間的要求。人類生活空間很窄小，地球環(huán)境也有限，書籍占用的空間比一枚光盤占用的空間大得多。從可持續(xù)發(fā)展的觀點(diǎn)看，人們獲取知識(shí)的方式可以通過互聯(lián)網(wǎng)，這是個(gè)歷史的進(jìn)程。但是，書畫、攝影藝術(shù)類的圖書還將保留并越來越高檔化，這是由它的欣賞性決定的。……

　　鄒：這個(gè)話題較大，以后可作為專題探討。

　　你從大設(shè)計(jì)的概念來看待這些。在設(shè)計(jì)的過程中可能考慮得相對(duì)要少一些。

　　胡：信息產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步帶給我們新的生活方式和工作方式，也提出了新的要求。桌面出版減少了資源的浪費(fèi)，無紙化辦公也節(jié)約了大量的生態(tài)資源，光盤的存儲(chǔ)量從形態(tài)上、材料上對(duì)信息的保存、傳播提供了方便，這些領(lǐng)域的工作，我們都在有形無形地參予。

　　鄒：留學(xué)回來以后，你一直從事設(shè)計(jì)工作，也思考很多問題，你認(rèn)為中國傳統(tǒng)文化對(duì)設(shè)計(jì)有沒有作用？在你的作品中是否有這方面的運(yùn)用？

　　胡：我們腦子里所擁有的東西和所表達(dá)的東西，從內(nèi)到外都是一個(gè)中國人。這是擺脫不了的，目前在中國做設(shè)計(jì)，談?wù)撃衬筹L(fēng)格、某某特色，拿到國際上還是挺中國式的，自然的反映出來。因?yàn)槲覀儚男≡谝环剿林薪邮芙逃歉淖儾涣说摹ｋm然接受過海外的教育，但經(jīng)過了理性的分析，我們要將所看到過、經(jīng)歷過、研究過的海外設(shè)計(jì)成果化為自己的，傳統(tǒng)文化的價(jià)值不能否定。在設(shè)計(jì)中一般不是有意識(shí)的中國味、中國化，而是盡量符合作品和對(duì)象的關(guān)系，完善它的主題內(nèi)容，在形式上有自己的特點(diǎn)。

　　鄒：從你對(duì)中國的了解，對(duì)世界的了解，和你自己目前的狀態(tài)來看，還有哪些方面需要努力。

　　胡：設(shè)計(jì)還是用手做出來的，但設(shè)計(jì)師不應(yīng)只局限于手工制作，還應(yīng)參與到對(duì)文化的思考、文化的建設(shè)上去，兩者結(jié)合起來就比較完美。中國是發(fā)展中國家，各行各業(yè)都在發(fā)展，設(shè)計(jì)師的舞臺(tái)很大，參與的機(jī)會(huì)也多，往往容易忽略思考，這是我常常提醒自己的一個(gè)問題。