工藝美術第一大廠轟然倒閉，國字號工藝美術大師身在何方？這些頂級的傳統工藝美術，是否有失傳的危險？今天的工藝美術大師將面臨的是窘境？還是機遇？中央電視臺《文化訪談錄》欄目主持人馬東（以下簡稱馬）與景泰藍大師張同祿（以下簡稱張）、雕刻大師茅子芳（以下簡稱茅）、雕漆大師文乾剛（以下簡稱文）的精彩對話，生動地記錄了處于變革時代的我國工藝美術。本報將他們的談話內容進行了整理，現刊發出來，以饗讀者。
　　資料：2004年11月，北京市西城區人民法院向擁有46年歷史的北京工藝美術品廠發出破產裁定書，這個國內最大的工藝美術品廠正式告別歷史舞臺。成立于1958年6月的北京工藝美術品廠曾經是北京市的創匯大戶，它們生產的景泰藍、玉石雕刻、花絲鑲嵌等多種工藝品蜚聲中外。北京工藝美術擁有46名全國著名的工藝美術大家，是中國工美行業的旗艦。如今人去樓已空，惟有這僅存的老廠徽，依稀記錄著中國工藝美術行業的今昔變遷。
馬：這個片子看起來有點讓人傷感，北京工藝美術品廠倒閉了，今天坐在我身邊的是原北京工藝美術品廠副廠長，也是我們國家一位非常著名的景泰藍工藝美術大師張同祿先生。張先生，我能問問您的年紀？在工藝美術品廠干了多少年？
　　張：63歲了。在工藝美術品廠干了47年。
　　馬：您看了這個片子，很傷感吧？
　　張：是，不僅是我，全廠職工都是挺傷感的。
　　馬：我記得80年代末的時候，北京工藝美術品廠其實是挺紅火的。我們查閱了中央電視臺的資料庫，找到了80年代，即1986年和1988年兩段相關的介紹。
資料一：1986年9月8日《新聞聯播》：以民主柬埔寨主席西哈努克親王、聯合政府總理宋雙和負責外交事務的喬森潘為副團長的民主柬埔寨代表團，今天下午參觀了北京工藝美術品廠。
　　資料二：1988年9月29日《新聞聯播》：北京工藝美術總公司今年出口創匯實現新突破，截止到9月中旬，已供應出口值1億2前8百多萬元。北京工藝美術總公司是北京市主要出口創匯企業之一，在全公司全面推行了廠長負責制，還廣泛開展了技術革新和技術改造，根據市場變化，及時調整產品結構，他們不僅以強勁的生命力拓展了國際市場，為國家創取了大量外匯，而且把我國傳統的景泰藍工藝推向了一個新的高度，受到外商歡迎。
馬：我們這兩段片子是1986年和1988年的《新聞聯播》，那時候工藝品廠是什么樣的？
張：1981年以后，工藝美術品廠改革開放搞活，當時提出的理論是船小好掉頭，那么幾個主要行業分成六個廠，六個廠自己都有獨立經營權。
　　馬：那時候是不是效益最好的時候？
　　張：效益最好！
　　馬：那時候你們工藝品廠的人出去，或者在同行之間感覺都帶有那種驕傲的勁？
　　張：對，很驕傲的！
　　馬：這種好光景是從1990年開始逐漸走下坡路的吧？
　　張：對，就開始走下坡路。
　　馬：到前一段時間，工藝美術品廠倒閉的時候，廠里還有多少員工？
　　張：還有500多人。
　　馬：這些人都是熟練工人嗎？
　　張：500多人可以分一下，有不到100人是生產線上的職工，其他都在銷售部門等。
　　馬：熟練工或者是工藝師有多少？
　　張：高級技術人員起碼達到一半，有五、六十人，工作都在二、三十年以上。
　　馬：就我來看，工藝美術品廠這么多年的傳統，最主要的一部分財富，就是這些工人。
　　張：對。
　　馬：因為長期的培訓，讓他們掌握了一技之長，可能在中國古代，他們就叫工匠，能工巧匠，他們現在怎么樣？
　　張：他們是下崗職工，有相當一部分人搞其他的工作了，有當保安的、賣東西的，也有去看門的啊！相當一部分人退休在家待著，沒得干了。
　　馬：我們擔心的是，他們的這些手藝從此就不能往下再流傳了。
　　張：總的來說，還有一部分人在干，比如我，還有我們公司的人還在繼續干，北京還有一個琺瑯廠他們在干。
　　馬：您剛才說您公司的人，這個公司是什么公司？是您自己開的？
　　張：是我和李經理一塊開的。
　　馬：那么，像您這樣已經是大師級的人了，出來干自己的公司，應該還是能夠從事這一行。
　　張：對。
　　馬：今天現場上，大家看到我身后的那個臺子上，擺著張大師的一件作品，您能給大家解釋一下這件作品嗎？
　　張：這件作品是多種工藝結合的產品，名字叫吉祥寶燈。他是由牙雕、玉雕、金絲鑲嵌、木雕等多種工藝組成的。他的寓意是吉燈高照，上面有一個傘罩，上接陽光雨露，下照財寶。
　　馬：張先生，這樣一件作品得費您多長時間?
　　張：將近兩年的樣子。
　　馬：您現在像這樣的作品有幾件？
　　張：在世有四件。
　　馬：世界上共有四件。
　　張：這件作品在今年（2004年）法國博覽會100周年獲特別大獎，去年（2003年）獲北京市工藝美術展特別金獎。
　　馬：像您這樣，其實可能自己走出來這條路，自己有意識地能夠與別人合作開辦公司，那么，其他有一技之長的，跟您差不多的那些大師，他們的狀況怎么樣？
張：他們的狀況都不一樣。有的是企業轉制后，在新的體制下工作；還有一部分是跟外資來合作；還有一部分人是哪兒需要，他就上哪兒去。因為他們沒有自己的資本，沒有自己的企業；還有一部分人是待在家。
　　馬：我們下來會請上來兩位嘉賓，讓我們先通過一個小片子，來看一看這兩位。
　　資料：
　　文乾剛：目前惟一的仍在創作的雕漆工藝美術大師，從事雕漆藝術44年，他1999的作品《花好月圓》被北京市政府作為禮物送給了回歸的澳門。
茅子芳：北京雕刻工藝美術大師，曾在1968年設計制作了新中國成立后第一件大型玉雕作品《韶山》。他巧妙設計的俏色印章，可謂巧奪天工。目前，賦閑在家的茅大師，還有另外一個名字“販履人”。名字的背后，是段特殊的故事。
　　馬：坐在張大師旁邊的是雕刻大師茅子芳先生，坐在最那邊的是雕漆工藝美術大師文乾剛先生，您兩位我猜以前都應該在像工藝美術品廠這樣的單位工作對嗎？
　　文：我在北京雕漆廠。
　　馬：在那兒您獲得的雕漆工藝美術大師稱號？
　　文：對。
　　馬：茅先生呢？
　　茅：我原在北京玉器廠工作，后來調到北京工藝美術研究所工作。
　　馬：但我知道兩位曾經一段時間離開了自己的工作單位，不干本行，干別的去了，文先生好像是干裝修公司？
　　文：對，裝飾工程公司。
　　馬：那放著一個雕漆大師的手藝不去干，怎么又轉頭去干別的了呢？
　　文：這件事情是一段特定的歷史，那是1984年的時候，我們國家的環境藝術和裝飾工程剛剛起步，政府號召，有一些人可以搞第三產業，所以走上了這條路，大概干了八、九年的樣子。
　　馬：是雕漆掙錢呢？還是干裝飾工程掙錢更多?
　　文：從掙錢的角度來看，還是裝飾工程掙錢快。
　　馬：可能我的話問得太直接了，那要是雕漆干得好好的，同樣也能掙到那么多錢，你會干裝飾工程嗎？
　　文：不會，因為它比裝飾工程要有意思得多，文化底蘊太豐富了，就這么簡單，這個東西特別有意思！你鉆進去以后，你會發現這個天地太有意思了！
　　馬：是不是像您這樣的人，最希望的就是由政府或者什么機構出一筆錢，把自己的這一門手藝能給養起來，讓自己就一天到晚摳哧摳哧，摳哧這一點東西。
　　文：這種說法從我年輕時候就希望。
　　馬：我看我說這句話的時候您也點頭。
　　茅：對！
　　馬：是不是這是這一行人的共同心愿，但是，后來市場經濟的大潮沖過來的時候，這個守不住了。
　　茅：對。
　　馬：茅先生好像您有一個自己起的雅號，叫販履人。
　　茅：里頭有一個含義，叫賣鞋的，履嗎？
　　馬：織席販履之輩？
　　茅：織席販履之輩！我買了一段鞋，在大街上。
　　馬：我能體會您的心情，一邊兒賣，一邊兒埋怨自己。
　　茅：我是1993年通過國家考試，考的高級工藝美術師。1997年9月1日被授予北京市一級工藝美術大師稱號，到了1998年9月1日，正是授予我大師一周年的時候，讓我們這些人，要不然下崗，要不然分流，目的就是解決吃飯問題。我跟文先生還不一樣，因為北京工藝美術研究所是一個事業單位，是一個研究單位，它不是生產單位。可是，改革以后上級不撥款了，大伙兒得吃飯呢？領導說，咱們最重要的就是解決吃飯問題。就是說，以前我們是國家撥款來進行研究，現在經費沒有了，面臨的是吃飯問題都難以解決了，我聽了以后很不是滋味。為什么呢？人吃飯是為了活著，但一個人活著可不是為了吃飯，他是有事業的！特別是作為中國幾千年的文化藝術，這工藝美術它屬于文化藝術，如果我們一個個工藝美術大師僅僅是為了吃飯而活著，我覺得我活著都沒有意思了，光是解決吃飯問題，我何必干工藝美術呢？干什么都比這來錢！其實我手里有一批東西（雕刻藝術品），我沒有賣，我為了保住他。我去賣鞋，我一天賣兩小時，剩下的時間干嘛呢？我還接著干我這個。我還寫論文，這些東西（雕刻藝術品）都是我賣鞋的時候刻的。而且我這幾年，還發表了40多篇論文。
　　馬：其實，從您幾位這樣的老藝術家身上，就能夠看到自己為之付出了一輩子的這點東西，不愿意讓他在自己這兒就斷了。
　　茅：我就自己盡我最大的力量，留下東西（雕刻藝術品），寫下論文，將來到適合的時候，誰愛發芽誰發芽去。
　　馬：茅先生，像您去當販履人的時候，賣鞋能養活自己，你覺得自己是個好商人嗎？
茅：反正，第一不會說瞎話，我進的都是真材實料的。
　　馬：所以您就發不了財。
　　茅：但是我能維持吃飯，起碼我在吃飽了的情況下，我把所有的精力，還集中到這上頭，我不是說光賣鞋。我要賣鞋，說實在的，比我在研究所不少掙。我從兒子的廠子（北京革制品廠）進點鞋，便宜點兒賣，也有人會買的，但我的思想沒在哪兒，干那個是為了吃飯，吃飯是為了讓我活著，我活著還是干工藝美術。
　　馬：我知道您幾位，其實都是傳承有序，有師傅，師傅那一代是干這個的。您可能都是從小開始就學這門手藝。那你們自己也帶徒弟吧。
　　張：對，帶徒弟。
　　馬：文先生帶幾個徒弟？
　　文：三個徒弟。
　　馬：他們能夠傳承下來您的雕漆絕活嗎？
　　文：能。
　　馬：有信心，他們能夠達到大師級的水平嗎？
　　文：能夠。
　　馬：現在呢？
　　文：現在還不行。
　　馬：這個是不是很多時候都得靠時間去積累。
　　文：對，這個東西要靠比較長的實踐，不斷地去學習。
　　馬：那我覺得就有問題了，按照目前這個行業內的不景氣狀況，他們能耐得住寂寞嗎？他們每個人都有吃飯問題吧。
　　文：您提的這個問題現在確實存在。目前我們雕漆廠走了改制的路，但改制的過程有點漫長。我覺得雕漆掙錢雖然沒有裝飾工程快，但是他的后期價值很大，如果能耐得住寂寞，便能看到他的天價的增值。像梵高，在世的時候一幅畫都沒賣過，最后是靠政府救濟，死在精神病院里面，但是現在梵高一幅畫被炒到幾千萬美元一幅。
　　馬：對呀，我能夠理解。比如說我要是您的徒弟，您跟我說這番話的時候，我就會說，師傅，它也不能等我那什么（去世）了之后再漲錢呀。我現在就面臨一個吃飯問題，您怎么跟您的徒弟去說？
　　文：雕漆現在不全是都賣不掉，實際上高檔雕漆工藝品已經是求大于供了，有許多人要收藏它，從各種渠道到我這里來買，我沒東西賣給他們。有的東西我不能再賣了，再賣了我連人家要看的東西都沒有了。所以，實際上是我們現在生產量過小了，不是賣不動或賣不到錢。
　　馬：您比如說，這個制作過程，我們不放在工藝品廠，說這個廠子效益不好，不景氣，我們把它恢復到小作坊是不是一條出路。
　　文：是一條出路，而且一定要走這種作坊式的生產，就是有多個作坊，每一個作坊的主人，能夠按照自己的意圖去創造自己的藝術品。這樣，他這個藝術品的生產，很快就會蓬勃發展起來。
　　馬：無論是工藝品廠的倒掉，還是整個工藝品行業的不景氣，我們真正關心的是這些手工藝會不會流傳下去，怎么樣能夠傳承下去。
　　資料：接受采訪的近10位工藝美術從業人員中，最小的一位18歲，大多數已經干了20多年，有的已經工作了34年。當記者問：你能否成為工藝美術大師？一人回答，我只能做個技師，我也成不了大師，大師太難了。另一人回答，信心是有，但得慢慢干，大概需要30多年的努力。在關于未來的話題中，受訪者中有的認為前景不錯，但需要政府大力支持；有的認為年輕人不愿學習，人才青黃不接，擔心后繼乏人。
馬：同樣是年輕人，對于這行業的前途都有不同的想法，您幾位怎么看這行業的前途？
張：我覺得工藝美術行業必須受到國家的保護，北京市根據國家的有關精神，制定了北京市傳統工藝美術保護辦法，對有100年歷史以上的工藝美術品類進行保護，而且對大師也進行保護，為大師研究開發的藝術品頒發北京市工藝美術證標，使這個行業能夠健康發展。同時，北京市政府對一些瀕臨滅絕的行業，進行挽救，進行投資。我相信這個行業會越來越好。
　　馬：那么，茅大師呢？
　　茅：我這個人很喜歡看歷史書，歷代他都有一個官方的，你不管他是客觀的、主觀的，它形成了一個保護機構。比如造辦處，那就是把全國各地好的工匠，集中到一起，有記者曾問我，你這種思想是不是和商品社會有抵觸？我不這么看這個問題。我舉一個例子，瓷器為什么分民窯和官窯呢？民窯就是生產市場上需要的東西。官窯可就不一樣了，那是皇宮用的東西。皇帝要100件瓷器，指不定燒多少窯挑出100件進貢，剩的一件不許留在世上，都得砸碎。我覺得歷代它都有，如周代的玉府，一直到明清的造辦處，都是保護這些人的單位。他不是說為皇帝享受，他享受那么多干嘛呢？他是顯示他的國力。嘉慶、道光以后，造辦處就養不起了。解放前，我們這個行業已經是藝絕人亡。當初我們一個玉雕大師潘秉衡，外號叫臭要飯的。解放后，咱們黨和政府把這幫人從各地請回來，把這個行業給恢復起來了。1957年成立了北京工藝美術研究所，把一些技藝高的人都集中到研究所，如玉雕大師潘秉衡，牙雕大師楊士惠，木雕大師高崇禮，刻瓷大師朱友麟，由國家撥款養著他們，不要讓這些都是大師級的人物，因為吃飯去著急。
　　馬：我還是能聽出來，茅大師還是有些悲觀的，文先生呢？
　　文：我對這個問題不太悲觀，我覺得目前是一個特殊的歷史階段，從50年代到90年代，主要靠的是完全出口來解決工藝美術的生產、生存和發展問題。但這就造就了一種，用我的話來講吧，不知道妥當不妥當，我認為就是一種泡沫，多方面的泡沫。比方說，這種藝術品他本來像藝術品的市場規律，應該是藝術家全面控制的，但是工廠生產時就像是做襯衫一樣。
　　馬：就是分成流水線了。
　　文：做了幾年襯衫下來呢，他只會上袖子，不會做襯衫，談不上創新了，生命死亡了。在70年代的時候，鄉鎮企業的蓬勃發展，用非常劣質的產品，非常低的價格把我們好的東西都給淹沒了，不正當的市場競爭等因素，都應算我們工藝美術的泡沫。那么我們今天呢？像北京工藝美術品廠的倒閉，我到認為是一種泡沫的塌陷。
　　馬：我覺得今天我在這兒跟各位大師討論這個問題，好像說了很多，都是不可解決的困難，有這種、那樣的問題。但是，我相信一門藝術，一種手藝，從古至今流傳了那么多年，到今天還有。每一代匠人身上都有各種各樣的問題，每一代人都沒有順順當當的發展過，只是今天的中國，可能是面臨著中華民族有史以來最深刻的一次社會變化。以前的能工巧匠們，今天好像被逼得都要有經濟頭腦，都要成為商人，才能適應今天的社會。我們期盼著，這一浪潮早一些過去，能夠讓沙沉下來，水清起來，讓七十二行的人們，各司其味，各安其心，去研究自己喜歡的那些東西。