胡傳海：中國的書法正由大規模的群眾性運動走向新世紀的學術反思的轉型時刻，盧先生，您作為本刊的主編，同時又是中國美術界的著名畫家和理淪家，我想聽一聽您一些前瞻性的看法。
　　盧輔圣：二十世紀的中國書法與其既往歷史的根本性區別，是從“美用合一”走向“美用分離”、在古代，書法作力所有知識者不可或缺的人文教養，以其日常應用性與文化人格標志的耦合功能，實現著最大程度的社會化。而近現代以來，隨著書法的實用功能被鋼筆、電腦之類更為便捷有效的工具所取代，書法的價值內涵減縮為單純的藝術品，其生存領地受到了前所未有的擠壓。由此導致的重要變化，既表現為藝術本體特性的高度自覺，書法作力一門自足藝術的專業化傾向日趨彰明，又表現為生存意義和發展根基的萎縮，書法作為社會生活中一種文化角色的參與功能遭到了嚴重貶抑。
　　胡傳海：也就是說書法的文化內涵及形式構成都在逐漸地“位移”。
　　盧輔圣：對。基于歷史的遷延性與復雜性，這種“位移”演衍為許多互為關聯或各執一端的書法存在方式，例如：崛起于清末民國期間的職業書家群、書畫社團、書法展覽和出版等等，使千百年來與個體生命狀態融合無間的書法實現原則，變成了預設“公共觀賞”于其中并將“書以人重”顛倒為“人以書重”的書法實現原則；解放后對書法的淡忘和擱置，又在“文革”鋪天蓋地的大字報狂潮中演變成不期而然的書法普及運動；七八十年代的“書法熱”，以群眾運動的方式塑造著書法的新時代品格，使公共化傾向、形式化傾向和多元化傾向的綜合效應更趨深廣；而近幾年的學術反思氛圍，則顯示了書法精英或者說真正以書法藝術為己任的那一部分人對于書法的本體化欲求。
　　胡傳海：書法近現代的發展正如您所說的。其實書法的生存境遇是很嚴峻的，這嚴峻的意思我覺得是指書法適應社會的應變能力，所以，很多人部認識到書法的變革勢在必行，所以，在傳統書法的基礎上，現在又衍生出來流行書風與現代書法，其目的，是探索和追求，這對于習慣于欣賞一種固定模式的人來說很難接受。您怎么看這一問題?
　　盧輔圣：這種現象既與公共化、形式化和多元化傾向的書法時代品格相聯系，同時也反映了書法本體化欲求的二元淪態勢；孔子說：“不得中行而與之，必也狂狷乎，狂者進取，狷者有所不為也、”現代書法相當于“狂者”，其特點是隨心所欲，狂放不羈，為了懲罰社會審美習慣中的惰性，實現自己出于摯情或者富于野心的藝術理想，可以不顧一切，甚至丟掉傳統，拋棄字形，達到書將不書的程度。傳統類型的書法相當于“狷者”，其特點是不淫不移，恪守著既定規范，只是與以前不同的是，那種更多地固守一家一派的門戶之見，已被相對寬泛、寬容和各取所需的理解所替代了、至于流行書風，在某種意義上看有點類似于“中行”，或稱之為“中道”、“中庸”，是產生于“狂”與“狷”兩個極端所建構的張力場里的一種最佳狀態，但更準確地說，它并不是與傳統書法、現代書法處于同一分類意義上的藝術類型，而是對書法“藝術生效”的描述。這些既不太保守，也不很激進的書法風格，往往以其靈活多變的折衷主義色彩，切入社會心態熱點和審美情感流向，適應了變革時代多數人的要求，所以容易流行。“流行”的特點是傳播的迅速性和時效的短暫性，隨風轉換，不斷翻滾，這一波過去了，那一波取而代之。有意思的是，正由于它充當了書法變革進程的社會心理承受力指針，隨著綜合情境的變化而在“狷”與“狂”之間來回擺動，才使傳統與現代、形態與價值、為人與為藝的二元對立不再顯得水火不容，才使當代書法這一個口漸淡出生活領域的藝術形式保持著生存境遇上的自調適應能力。
　　胡傳海：您剛才對“流行”的描繪，使我想起了英國經濟學家吉登斯提出的風靡世界的“第三條道路”的理論，其中某些理論要點也與當今的書法界現狀相吻合，諸如打破二分法，強凋包容性，堅持某種價值核心，對某種職能的重新定位等等。人類的政治、經濟、文化在某種程度上表現出趨同現象。我最擔心的是書法逐漸從生活領域淡出，像非洲藝術一樣，最后成為一種“博物館文化”。由于書法開始轉變力純藝術，所以，“展覽效應”便突顯出來，很多作者力追求視覺效果，故創作大幅形制。書法中的很多形制與生活領域的需要有很大距離，您認為有沒有新的切入點，使之重新融入進生活之中?
　　盧輔圣：這是一個頗難回答的問題。在古代，以毛筆蘸墨寫字作力一種不可或缺的存在，充塞著社會生活的各個層面，無論是為欣賞而創作，例如明代大量張掛于壁間的對聯、中堂，或者懷素的《自敘帖》、趙孟畹摹讀?邇ё治摹罰?故俏?滌瞇孕枰??醋鰨??繽豸酥?摹妒?嚀?貳⒀照媲淶摹都樂陡濉罰?蛘咔睪杭螂埂⒔?菩淳??櫸ㄓ澇兌云瀆桌硇砸庖逵肷竺佬砸庖逯睪賢騁壞淖頌???展進社會生活的各個角落：我們小時侯受到的教育是字紙不能亂丟，地上不能亂寫字等等，而且有專門的焚紙爐，就是不識字的老百姓也有“敬惜字紙”的習慣，正是書法的價 值得到了全社會、全民族的充分認同，乃至深入到人倫教化 層次的明證，然而到了現在，文字不像以前那樣受人尊重和 敬畏，書法在人們精神生活中所占的份額急刷縮小，不僅不 再像古代那樣是全民所有，而且，即便是通過書法來塑造自 我和自我設計，或者說其目的是為了成為書法家的那一小 部分人，也就像建筑在大觀園里的稻香村一樣，蒙上了一層 矯揉造作的色彩。前面討論的幾種書法類型以及由群眾運 動式的「書法熱」向學術性的精英層面轉型的發展新趨勢， 其實部是發生在社會化程度極其有限的專業圈子里的事、 當然，這只是問題的一方面；另一方面，盡管書法賴以生存 的社會基礎趨于解體，書法作為社會生活中一種文化角色 的參與功能遭到嚴重貶抑，但其巨大的歷史慣性，仍然以頑 強的適應性維護著審美價值的合理存在。從招牌匾額書法 到名人首長題詞，從樓堂齋室懸掛書法作品到運用書法形 式的包裝、服飾、環境設計，從美術館的書法展覽、出版物題簽到老年書法培訓班、中小學生寫字課，無不活躍著筆墨文化的身影；惟其如是，所渭融入現代生活的新的切入點，就有望在兩個互為排斥的層面上展開。 一個層面是：書法作為中華民族文化藝術的重要象征之一，以其純藝術或者說力藝術而藝術的價值取向，營造著象牙塔尖上的少數精英人物及其博物館式的藝術品。另一個層面是：書法作力現代價值淪、現代審美觀所吸納利用的精神資源和形式資源之一，以其形式化、符號化的淺表層效應，裝飾著廣闊而豐富的現代社會生活、如果說，古代中國書法有些類似金宇塔的結構，基底的廣度和尖項的深度達成了不可分割的整合關系，那么，現在和將來的書法則像放飛的風箏，前一個層面亦即本體意義上的書法，將在“高處不勝寒”的孤寂境界中傲然飄蕩，而后一個層面亦即融入現代生活的書法，將在消解書法本體意義和傳統價值的恣意行為中“起舞弄清影”，兩者各據一方而相隔天壤。更確切地說，真正融入現代生活的，只能是被變異、解構了的書法形式因子，是書將不書和無所渭書法不書法的書法，是拋棄書法專業標準、叛離書法價值原則、視書法為可有可無和隨意棄取調遣的文明碎片的實用主義態度；前衛、激進的現代主義書法和群眾性、普泛化的“卡拉OK”式書法，作力本體意義上的書法通向生活領域之書法的兩個放射點，恰如一縷游絲，維持著地面的人與天上的風箏之間的有限聯系。在這一形勢下，我以為，需要擔心的并不是如何使書法融入現代生活，而是如何在庸俗社會學和實用主義態度之外，保持一塊哪怕很小卻仍然富于高品味和純正性的書法領地，這是因為，假如不能給后者留下一席之地，我們就會失去另一種相對獨立、相對冷靜、相對超脫的思考，失去超越于即時性、實用陸、社會性之上的對終極追求的內驅力，就會在定向現代化的文化轉型進程中犧牲文化自身的深層沖動。事實上，無淪中外藝術史，都可以找到“為人生而藝術”和“為藝術而藝術”這兩條或隱或現或分或合的發展線索，雖然作力歷史的記載和定位，會因不同的選擇原則發生變化，但從廣義的精神指向來看，它們的差異無非在于一個順應潮流，一個超越潮流，用相輔相成的方式，就各自的立場肯定了文化的整體性和歷史的延續性。孔子不棄“狂”、 “狷”，是呼喚“中行”的明智舉措、只有讓對立的兩極組建成必要的張 力結構，才能造就激發創造的活力資源。在藝術自律信念和形而上的精神日趨衰微，民族文化本身的未來利益又往往屈從于現實需求的今天，尤其需要提倡這種兩極分治的策略。
　　胡傳海：您主編的《中國書畫全書》，歷經十年，已全部完成，另外，還有七卷本的的《二十世紀書法研究叢書》也已經結集出版，目前還正在主編《中國書法史繹》等重要的書法著作，我想，這將對中國的書法史會產生重大的影響，在當前出版業面臨著以經濟效益作為首要問題來考慮的今天，您主編的這些工程浩大的巨著，當初有什么想法和考慮?
　　盧輔圣：編撰出版這些書法史論著作的主要出發點，是為本體論意義上的書法提供理淪思維的信息港，早在大學求學時代，我就深感資料欠缺的苦惱、我發現，有的學者搞了一輩子的研究，由于關鍵的文獻資料沒有看到，導致其整個研究變成空中樓閣。因此，讓一部比較齊全的專業文獻出現在學者的案頭上，以減輕搜求之繁難，促進書畫研究事業的發展，就成了我的一個心愿；進入出版社工作后，我終于有機會醞釀搜集傳統書畫文獻并使之適合于現代人使用的三部大書：第一部名為《中國書畫全書》，用完整收錄的方式匯編歷史上己曾單獨成書的史、論、法、鑒等書畫專著；第二部名為《中國書畫文獻綜錄》，以文摘匯編的方式收錄散見于經、史、子、集等其他典籍和存世書畫作品中有關書畫的文字資料；第三部則在前兩部的基礎上，根據現代學術研究的要求而編制多功能的分類索引，名為《中國書畫文獻索引》；在同行和社會各界的協作努力下，第一部已于去年出齊，第二部因工程過于瑣屑浩大而未能順利進展，第三部被修正為針對第一部的配套主題索引，將于今年年底推出；至于《二十世紀書法研究叢書》，則是《中國書畫全書》的姐妹篇，后者作為有史以來直至清末民初為止的用文言文撰寫的書畫理論思維的結晶，前者作力民國以還用白話文撰寫的書法理淪思維成果，既將書學文獻資料延接成連貫的整體，又顯示了書法的現代轉型表現在理論思維上的巨大變化；在《中國書畫全書》中，許多論著將書法與繪畫當作共同的問題來探討，并且往往訴——具體先于抽象、意會大于言傳、直覺勝于理性、感悟重于分析從而更多地依靠主體修養的效應機制，而《二十世紀書法研究叢書》，則可以毫不牽強地編成書法史、書法美學、書法考據、書法批評、書法形態學、書法價值論等等專題性分冊，就是鮮明的對比、正是基于此，基于時代發展的可能和需要，在上述那些文獻整理式的大型書籍之外，我又設置了《中國書法史繹》這類創作性和創造性的研究課題。這類課題團結了一批富于潛力的研究者，運用現代人的立場和方法，吸收綜合各種相關學術成果，以新穎的體例、充裕的篇幅、多向度的信息傳媒，對中國書法史進行系統而全面的梳理，以期營造一種邏輯與歷史相依存、美學標準與倫理標準相統一、本體論現照與社會學觀照相聯鎖的理論思維情境，力轉型期的書法增添新的參照系：不言而喻，這種龐大而艱巨的學術研究工程本身就是一個不斷進取、不斷磨礪、不斷深入和完善的漫長過程，因此，從九一年寫出七卷本的《中國書法史繹綱目》并物色作者陸續投身寫作以來，直到今日，仍需要再有三五年的反復修改時間，但愿屆時的正式出版物能無愧于我們這個特殊時代的期望。
　　胡傳海：我想這些書的出版對于書法群眾運動向學術性的轉變會起到不可估量的作用。謝謝您接受我的采訪。