博寶藝術家網：請您談一下您的作品經歷和過程？

徐： 我認為您提出的這個問題比較大，不好回答。我會在以下您所采訪的要點上涉及到您所采訪的這些內容。近幾年來在媒體上宣傳我的油畫作品力度較大的，就是我在上海期間所創作的一批文物油畫，和我來中央美院學習油畫材料時所畫的幾幅丹培拉圣像畫，2007——2010年期間我主要把精力放在新古典人物油畫技法與中國古代圖案結合上，經過《新新囡》
《美在中國》《中國紅》三個油畫主題展在北京的展出，得到書面與網絡媒體關注，尤其是博寶網對我的關注，使我感動至深。

博寶藝術家網：如何處理藝術創作中的學術和商業關系？

徐： 我想這個問題80年前徐悲鴻與齊白石他們就回答了，其實齊白石大師回答的最徹底。上個世紀五十多歲的齊白石只身闖北京，他信心滿滿學了八大山人的風格，從國畫寫意角度來看，已經非常學術的了，但每張在京城卻賣得兩個銀元。后來他改變了風格，把鳥的羽毛畫的豐滿一些，蜻蜓的雙翅畫的透明了，老百姓看懂了，畫就賣多了，價格也就高了，我認為齊白石就是學術與商業關系處理最好的典范。
對于如何處理藝術創作中的學術和商業的關系也是我多年苦苦探索的問題。例如我在上海時曾經一度創作文物油畫，有一次我把徐州漢代楚王墓出土的雙龍玉璧，進行了細致的創作，下了很大的功夫畫成了油畫。同道們看了都感到很學術，此畫也參加多次展覽，評價
也不錯。但是事與愿違和此畫一起展出我的青銅器文物油畫都賣了，而《雙龍玉壁》油畫卻
無人問津。當時我非常懊惱就把“雙龍玉璧”深藏家中下決心不賣了，偶爾有朋友問問，我有意開高價他們搖搖頭就走了。后來這幅畫被一個杭州的藏家看到了，出了很高的價硬是買了此畫，當我們一起吃飯時，我問這個藏家，別人都不關注這張畫，你為什么非要它呢？這位藏家說：我看到你把玉的“寶漿”和”沁色”都畫出來了，所以我知道您是一個懂古玉的油畫家，我花高價買的值。像這樣的藏家關心你的作品，你說是商業的還是學術的？我說像這樣的知音藏家世間上少之又少，是可遇不可求的。2005年我來到北京后創作了一批新古典油畫技法的人物油畫，可以說是雅俗共賞，比以前的文物油畫好賣，但是我感到此類的作品還需要有一個提升的過程。2010年我所創作的《江山多嬌》主題油畫系列，從藝術形式到油畫技法都有所創新，能否得到大家的認可，期待展出后才能得到檢驗。

博寶藝術家網：最近一次展覽是什么時候，感覺如何？

徐： 最近一次是2010年在北京鳥巢舉辦的《祖國為你驕傲》——中國百年體育明星風采油畫大展，共參展作品兩幅：一幅畫的是游泳冠軍劉子歌，畫面中劉子歌身披國旗奔跑，她周邊花團錦抱百鳥簇擁；另一幅是畫的舉重冠軍張湘祥，畫面中張湘祥親吻著舉重器具，背景以秦代戰將蒙恬為背景，寓意同為民族而戰，與一種力拔蓋世的氣息精神相通。前幅為《百鳥朝鳳》后幅為《戰將》，從油畫的表現手法和主題創意上，應該說是上了一個臺階地。

博寶藝術家網：您是怎樣進入繪畫行業的？

徐： 我出身軍人家庭，從小就想當兵，但是我父親就是不讓我去，一會讓我去學木匠，一會讓我去學鑄造青銅器。他說搞政治最沒用，也最險惡，不如學門好手藝最穩當。因為這兩樣手藝我不喜歡，我父親也不在強迫我了，他后來發現我對畫畫比較感興趣，就啟發我講：你要想畫畫必須向咱們老家的二個人學習。我問：是那倆人。父親說：一個是元代的王冕浙江紹興諸暨人，他放牛時都在地上練習畫荷花，你要學習他的吃苦精神。另一個就是明代的紹興宗親徐謂，他是博學多才，是我們徐家一門的驕傲，如果你能在他們身上學之一二也就了不得了。當時我也不知道父親說這話的含義，就應承了下來，后來才知道這兩個人的厲害。我認為一個好的父親不是在面上怎么去討好自己的孩子，而是在孩子毫不知情的情況下，悄無聲息安排好孩子的終身。我的父親就是在他逝世多年后，我才能體會出他對我如此的大愛。
父親在我初學繪畫時就給我安排了三位比較棒的老師，第一位是王志明他教我最基礎的素描、速寫因為他是南師大美術系留蘇大才子徐明華的高材生，跟他學基礎打的比較牢。第二位是南藝畢業的賀成老師，我跟他學畫的時候，他已經是全國知名度很高的很有創作能力的畫家，我從小就跟他學到了很多的創作經驗。第三位就是南藝油畫專業畢業的高手方冰山，我油畫的童子功就是在方老師那里打下的。我少年得志，學畫沒有走什么彎路也就是人們常說的學院派路子，可以說：“一超直入佛萊地”原以為是自己的本事呢，現在感悟到是自己敬愛的父親悄悄地暗中相助。后來父親扭不過我同意我去當兵，被部隊以文藝兵形式招去，有幸在北京軍區裝甲兵成為一名軍旅畫家，部隊又送我到天津美院學習，為部隊創作了很多軍事題材的繪畫，其中油畫“凱旋歸來”獲全軍美展佳作獎。后來轉業到徐州文化系統就一直從事美術創作到現在。

博寶藝術家網：您從事了多年的藝術創作，請根據您的體會談談藝術和生活的關系？

徐： 我的藝術創作經歷是有起伏的，從業余到專業已有近三十年了。期間在黨委政府組織部門工作過，也曾做過最基層的行政官員，也有過巨大的商業利益的吸引。但是都很短暫，不久我又回到美術專業創作隊伍來了，抵制住金錢官利的誘惑，以真實的感情從事自己的藝術活動。2007年我考中央美院首屆油畫材料班面試的時侯，張元教授就曾過問我：“你畫的還可以，但看不出你是那門那派？”我回答張老師說：“在油畫創作這條道路上，我是吃百家飯成長的，有南藝、南師大的影子，有天美的風格，有央美的創作思維，集百家所長，為自家創作所用。”張老師通過了我的面試。
天津美院油畫教學，可以追溯到它的前身河北師范大學美術系的西畫教研室，49年新中國成立就開始油畫教學了，六十年來我們可以說，天美油畫系的教學和創作反映了新中國每個時代的生活和精神，參與建構新中國的國家形象，通過對油畫語言的研究和探索積累了可再生、延續、傳承和發展的油畫藝術傳統。就此而言，天津美院油畫在新中國油畫史上占有重要的地位。穆家麒、秦征、鄧家駒、谷文達、張世范、邊秉貴、周光介、呂小鵬、汲成、沈堯伊、王元珍、劉影釗、劉軍等一批有油畫繪畫能力油畫藝術家與油畫教育家，為天美油畫教學付出了血汗甚至還有委屈和淚水。天美的老師對我印像很深的是汲成、王元珍、劉影釗、王元珍一位女教授能畫到如此水平確實不易，她是科班非常規范的中央美院的素描油畫體系，人物油畫創作富有探索性，即通過把裝飾的平面性與寫實的深度空間予以綜合與協調，創造了一種清新明快的藝術風格，學習期間我從中得到很大的啟發。
中央美術學院壁畫系創始人侯一民先生是我有生以來最為敬重的人，他的人格魅力一直感染著我，近期我將在博客上發表《藝術大俠侯一民》。壁畫系綜合各類繪畫技法為壁畫創作教學所用，孫景波、李林琢等教授都是這方面的高手我在壁畫系學習的時候，都認真的向他們拜學求救。中央美院壁畫系非常注重群體意識在侯老的影響下是一個非常優秀的團隊，其中壁畫系資深秘書郭長江勤勤懇懇，默默為我們研修生做了大量的工作，我們永遠銘刻在心。07年我再次回爐考入央美材料班，張元應是我的恩師，他悉心施教，讓我們學有所用，精選助教如張樹功、馮勁草、王劼、夏理斌、楊立勇等他們將傾心所學的技能傳教我們，在我們班美院結業的展覽上受到美院師生和社會藏家的關注引起了轟動。材料班我們學習收獲這么大，不能不提到一位德高望重的老教授潘世勛，他給我們講課時備課最認真，他把幾十年來在前蘇聯、東歐西歐、美國所拍攝的大量油畫資料做成近千張幻燈片，在課堂上一張一張的放給我們看，還悉心的講解可謂老人家用心良苦啊！
在我們藝術創作的道路上毛澤東的“雙百”方針只是有點印象,“八五”思潮也只是沾了個邊，只是近十年才把零亂創作思維梳理到中國美術考古的文化藝術結點上，實屬不易。走過三十年的油畫創作歷程，回頭望望，少兒作伴的畫友還有幾人能畫畫呢！生活的困擾，工作的失意，創作的失敗，都能成為掉隊的理由。藝術和生活的關系是最復雜的關系，我認為很多人一輩子都難弄清。到現在我也不能說我就搞清楚了，但有一點我初中時候就懂了那就是一個連生活都搞不好的人何談搞藝術。為什么這么說呢，初中時我對魯迅的文章非常感興趣，對魯迅先生的一句話印象極深：“人生三部曲，一是生存；二是溫飽；三才是發展。”您們提出的藝術和生活的關系對于一個想從事藝術的人來講非常重要，可以試想一個連生存溫飽都解決不了的人怎么能畫出好畫來呢！像中國山水畫大家黃秋園那是個例，從客觀分析黃大師畢竟是在計劃經濟時代，還有一份相對穩定的工作。對于現代職業畫家有的處于朝不飽夕的處境，生活動蕩，想畫好畫是一件多難的事，尤其是成本較高油畫職業畫家。而對于拿著國家俸祿從事專業創作的畫家，他們的日子相對要好過的多，但是國家也要對他們進行改革了。多年藝術創作風風雨雨讓我認識到，一個好的藝術家就是一個好的生活經營者，只有把生存、溫飽問題解決好才能開墾出自己的一片藝術園地建立起自我夢想的精神家園。
我經過多年努力，終于有了一個相對穩定的創作環境所以我是倍加珍惜，努力去追尋二點，一是自己的藝術創作心態要更踏實一些；二是藝術風格更純粹一些。以自己的藝術方式傳達著對生命頑強力的贊美與歌頌。然而，隨著中國社會經濟快速發展，藝術欣賞的高度越來越高，我發現以前所掌握的藝術知識與油畫技法已遠遠落后時代的發展，做學問就要有“不恥下問”還要有“不恥上問”的精神，也就是屈原那種上下求索的態度。上央美材料班，去到美國大藝術家工作室去打工，潛心去吸收西方藝術本源的技藝，充實自我的油畫技術藝術函量，從苦悶與絕望中解放自己，真正傳達出對油畫本體的追求。要問目前我生活狀態如何，現在油畫創作已完全熔融到我的生命與生活之中，成為我生命元素中不可缺失的一環。

博寶藝術家網：你現在最關心中國當代藝術的那些問題？

徐：中國當代藝術已經走向了一個拐點，前幾年“有個想法就賣錢”的“藝術大革命大高潮的時代，”已經結束。也可以說大江東去不復回，很多人都懷念那段數鈔票的日子，我也是其中一分子。夢想工廠已解體，為什么呢？因為西方來中國顛覆藝術的經費來源被切斷了，因為這場世界金融危機來勢太兇了，國外各大金融機構不愿再管中國的閑事收攏資金打道回府了，短時期內不會再來操作中國藝術領域意識形態的問題。很多當年的大牌當代藝術家會被冷漠很久的，目前最關鍵的問題不是賣畫的問題而是心態調整的問題，我是準備用十年甚至更長的時間來調整。從人類有圖畫歷史以來就在美字上，下功夫，而不是在丑字上去做文章。從西方古典油畫的初始，藝術家們就立意處處尋視人類的美點而謳歌，這是人類靈長類動物的生理需要，而今當代藝術作品里確實有些讓人看了就想嘔吐的作品，如果不是有變態心理的藏家怎么能花巨資去收藏呢？為此我們的春秋大夢應該醒了！
當代藝術存在著幾種現象我是這樣認為的一是過去賣的很火政治訴求題材的畫，現在賣不動了；二是畫畫為了自娛自樂，不管別人怎么看；三是畫畫為了對歷史負責任若干年后方顯英雄本色；四是畫畫完全為了糊口，市場需要什么就畫什么，完全沒有藝術靈魂。
這四個方面的問題我就不想展開講了，就第二個問題我是有認識的，繪畫有很強的自娛自樂性，因為很多能存世的作品，他們的主人在創作時，大部分都沒有功利心態，很多是在藝術創作者在特別自我狀態下完成的。為什么這樣講呢：藝術的本體是在心境經過洗煉醒來后的升華結晶，而功利是有污濁之氣，它會蒙曼你最美最純的創作心愿，為此你最能打動人，震撼人的藝術節點如果受污是不能展示出來的。所以很多人疑問有這么多藝術家出名前的作品要比成名后的作品好呢，就是這個道理。繪畫的自娛自樂性自古有之中國的八大群體與國外的梵高，都是典型的代表。比如我們藝術大院里有個挪威籍的油畫家，他畫了一張“上帝的審判”用自己的視角把人類有文明以來的歷史公眾人物讓自己心中的“上帝”來審判并將眾多的人物創作在自己油畫里，其人物的狀態或喜或悲或怒或憂，表現的淋漓憾暢，看了真過癮。他心里很明白此畫只能自娛自樂不能對外發表，它完全是一種個人政治傾向的發泄，可以預測“上帝的審判”在若干年后會是一幅舉世之作。我想他創作此畫時是不會有如何功利心態的，因為這幅畫短時期是很難面世的，所以我是持有隔世藝術家的觀點，現在是當代的，以后也許就是“古典”的了。自娛自樂最能激發創作的原動力，所以也最有可能出現好作品。


博寶藝術家網：那您覺得在今天好的藝術品該如何界定？

徐：這個問題用官方語言就很好回答，對于油畫藝術品的界定，可以說是仁者見仁；智者見智，各種藝術欣賞的視角不同，文化認同感不同，對作品的界定也不一樣。但是我個人認為，好的作品要有幾個基本元素：第一畫面的美譽度強弱；第二作品內容對社會有沒有教育和功法作用；第三繪畫技法的高低對畫面的構成關系處理是否恰當與繪畫的材質好壞；第四畫所產生藝術個性有沒有它所處時代的比對性典型性，及具不具備高端收藏價值。


博寶藝術家網：您作品中的個性“符號”是如何選擇的？為何選擇這種符號作為創作主打基礎關系？

徐：您們這個問題問到要害了，我認為是最關鍵性的發問，我非常愿意回答這個問題：藝術尋求個性化是一個好的藝術家一輩子追求的事，798藝術區對中國當代油畫藝術個性化的發展起了巨大的推動作用。各種藝術流派在這個藝術“皇城”里盡情的展示，國內國外藝術家們匯聚與此，層出不窮藝術表現手法，爭芳斗艷藝術技藝，讓后來者一不小心在這里就撞車了，很多人因為沒有選擇好自己的藝術“符號”就玩不下去了。據幾家臺灣與國外的畫廊老板講：他們看重包裝的80、90后的青年藝術家，但屢遭不測，有一種現象有些青年藝術家頭幾個展還不錯，在辦下去就沒有什么創意了，后續力差，他們一致認為這些青年藝術家的文化積累不夠，因為文化積累是千日之功，有些青年藝術家社會閱力差，找不出新的文化節點是不足為怪的。許多畫廊和藏家對我的作品和創作的后續力非常有信心，這使我非常感動。因為他們大多看重是我的文化所積累藝術創作能量與堅實磁性的信仰。在此我非常有自信心，因為我為了今天能畫好畫已經做了二十多年的文化積累，對于今天的油畫創作已有很久的籌劃摸索。我所創作的作品中很多人認為比較有古意，這與我的學習愛好有關，十二歲我就能通讀范文瀾的中國通史，加之我有雙科學歷，既有油畫創作技能，綜合材料系統訓練，又有美術考古的理論支撐，我的創作素材源源不斷。
我的藝術“符號”能準確的定位，我要終身感謝兩個人，一位是原中國藝術研究院院長馮其庸先生；第二位是上海奧賽畫廊老板蔡彭城醫生，他們好像“仙人指路”把我從人生的迷局里領了出來。下面我分別講講這二個有趣的故事: 1992年我在徐州博物館考古部參加江蘇徐州一座叫做馱藍山的西漢楚王墓的發掘工作，突然有人叫我：“徐旭吳局長找你”，此時我正在斜坡的墓道上畫圖，就看文化局長吳敢帶著一位老先生來到發掘現場。吳局長說：“小徐安排你一件重要的事，這位是馮其庸院長，請你陪同馮院長一起考察徐州的兩漢文化，馮先生的起居住行都有你來安排。”我愉快的接受了這項任務。就這樣我陪同馮老從西漢大大小小的楚王墓到東漢的彭城王墓；從東漢各種類型的漢畫像石墓到題材多樣形式各異的漢畫像石；以及博物館里的重點館藏文物，在二十多天的交往中，與馮老已成為莫逆之交我把所學掌握的考古方面的知識如實與他交流，同時我也在馮先生那里獲得了大量及其寶貴的文化信息與文獻知識。當馮先生看到我許多縝密的文物繪圖時非常感興趣，我說：“1988年我參加了江蘇省文化廳、南京博物院辦的《江蘇省考古繪圖培訓班》學習了田野考古測繪、室內器物繪圖、古建筑測繪等課程，因我有很好的繪畫功底受到考古繪圖專家南博研究員黎忠義先生的器重得到他的真傳，所以才有如此的表現。”馮老很高興在我家中揮毫潑墨跟我留下了多幅字畫，當他看到我家里掛的我畫的油畫時驚嘆不已，他說：“沒想到在你們考古隊伍里還有你這么專業油畫人員。”我告訴：“馮老我干考古前，就是專業畫油畫的”馮老說：“好呀！如果你能把所掌握的美術考古知識運用到油畫創作中去，你就做了一件了不起的事情，有可能創立出一個中國文物油畫學派來。”馮先生真不愧為大家他不但是紅學大家而且書畫造詣也很高，當時還兼任中國漢畫學會會長，所以他是眼界高看的遠。馮老的隨喜一句話我卻當了真，我被馮老說的熱血沸騰從此立下誓言，一定去做成馮先生指點下的這項藝術工程。十幾年來我為了文物油畫的早日呈現，不斷積累各方面的素材，我系統的整理了歷代文物、紋飾圖案上千幅，并以年代、題材內容系統的整理出來，同時對歷代的青銅器、玉器、漆器、雜項等特別容易入畫的文物精品資料進行了收藏和積累。可以保守的講，我所掌握的素材在我今后的文物油畫創作中二十年也用不完。
藝術需要靈感更需要文化的沉淀，不知道我的這種觀點對還是不對，但是我這么多年就是這么走下來的比如1993年《考古》第12期發表的《江蘇徐州大山頭元代紀年畫像石墓》考證出中國目前出土的唯一的一座元代畫像石刻墓，在我國元代墓葬考古上是非常具有學術價值的事件，再例1990年上海文化出版社出版的《國寶大觀》我與楊伯達、馮先銘、馬承源、宿白、王世襄、劉海-粟、楊仁愷、王朝聞、沙孟海、史樹青等大家一道以美術考古的角度編撰了這本適和大眾口味的讀物。我得到了巨大的鍛煉，也從這些大家身上學到了他們嚴格的縝密治學精神。有些朋友勸我，你這樣下去太學究氣，別畫不出好畫來。前些年對這個問題確實苦惱過，后來到了上海才把這個問題解決了。這也是我要講的第二個故事。
我在上海創作文物油畫時得到過很多朋友的支持和幫助如我的中學老師黃勁松、其子黃睿；還有徐生、姜天雨等。但對我影響最深的就是蔡彭城醫生，蔡先生原是上海某一家有名公立醫院的醫生，因他是多年資深的油畫收藏家，又開了一家不錯的畫廊，大家都想結交他。而他交友比較謹慎，能看上我，收藏我的畫，真是感到很幸運的。當我問他為什么能收我的畫時，他說：“你的文物油畫很有潛力，但是還缺少東西，關鍵解決表現方法問題，畫面既有讓人看的懂的東西，還要有非常深厚耐人尋味學術性東西。”建議我去考中央美院油畫材料，豐富自己的油畫表現手法。此時恰巧四川美院院長羅中立帶其子羅丹與他夫人一道來拜訪蔡醫生，羅院長看了我的畫非常同意蔡醫生的看法。同時蔡醫生告訴我，希望你的文物油畫能走到底必有大的收獲。
一個好的畫廊老板不但要能發現人才，還會培養人才，蔡彭城就是這樣的人。他分析了我的過去，看到了我的現在，還指出我的未來，我真是很感激。他說：“你身上有別人無法具備的優勢，那就是文物考古和美術考古，可以厚積薄發，但是你要運用的恰當，不能把知識當包袱背著，要學會舍棄，一個人一輩子不可能什么事都做的很完美，我送你十個字‘一生做一事，一事成一生。’你記住我這句話一定能成功。”
他這句話如一顆震撼彈，在我心靈間炸開了，當時我幾天沒有睡好覺，痛定思痛憶往昔,學科涉獵龐雜,精力分散,雖有博覽,卻無精深.是我需要割舍地時侯了,藝術雖沒有固定的技術標準和形式標準,卻有著不同的語言和形式,假如在某一個時代找到了一個比較契合的方式,就會很難把它割裂掉.在那一段時間我就象割肉一樣,血淋淋的把那些影響個人藝術語境的”肢體”割除,輕裝上陣.
美術考古也就是研究藝術家的歷史,對歷史學家的唯一要求是什么?就是重寫歷史,通過別人的寫作,你有收獲和體會,這就可以了,至于你寫的是不是真正的歷史,通過別人的寫作,你有收獲和體會,這就可以了.至于你寫的是不是真正的歷史,我們就讓時間去考證.實際上從古到今的評價我們永遠都可以重新開始.為此我在舍棄的同時重新評估自己的能量,塑造自己的文化藝術符號.
當代藝術和官方的藝術不大一樣,整體上和社會的聯系還是緊密的,但是談到藝術家的藝術符號,那就看他的價值取向如何了,每個藝術家的年齡特征,處境,還有知識結構不同,文化背景不同,所以每個人的藝術作品也是有差異的,所以我認為博寶網在我國藝術發展的新階段提出”藝術符號”的問題尤其重要,我在修煉純正自己藝術符號的同時,希望藝術家們都能找到適合自己的藝術語音,一萬個藝術家有一萬種藝術,這個世界多美好!