記者：您感覺中國當(dāng)代藝術(shù)是否還處于受制約的狀態(tài)?



　　夏季風(fēng)：在對待中國當(dāng)代藝術(shù)的問題上，官方至少還保持一定的距離，保持著警惕、甚至打壓的態(tài)度。受中國官方所排斥的東西，為什么在西方大受歡迎?把它放在一個時代的大格局上去看，實際上是中、西方意識形態(tài)的一種對抗。當(dāng)中國當(dāng)代藝術(shù)家的作品跟本國政府的意識形態(tài)相抵觸的時候，對于另外一種制度下的人可能是最好的籌碼。中國當(dāng)代藝術(shù)之所以在世界上成名，基于當(dāng)時都是“被選擇者”。再仔細(xì)分析一下，會發(fā)現(xiàn)這些選擇者在西方藝術(shù)史里也不是最主要的評論家，只是邊緣化的一些人，其次是一些投資者，收藏家。很顯然他們是以逐利為目的做這個東西的，這個逐利的成份包含的不僅是藝術(shù)本身，也是附加在藝術(shù)上的另外一種意識形態(tài)。



　　記者：西方過去對于中國當(dāng)代藝術(shù)的選擇，可能存在著這樣的問題，所以這給中國民間藝術(shù)機(jī)構(gòu)留下了一個很好的空間，伊比利亞當(dāng)代藝術(shù)中心對于中國當(dāng)代藝術(shù)有何思考?



　　夏季風(fēng)：我們分析過很多的機(jī)構(gòu)，也不停地在尋求與國家制定文化政策的一些部門合作，我們發(fā)現(xiàn)有好多具體操作層面的事情，必須落實到實體上去。而這個實體是沒有的，究竟是哪些機(jī)構(gòu)可以承擔(dān)這樣的功能，能的的確確把中國非常地道的當(dāng)代信號傳遞出去，或者是把一個現(xiàn)象反映出去?我們無從所知。



　　在西方人眼里，中國人純粹是賺錢的，就像美國人當(dāng)年對猶太人的看法是一樣的。因為不同的文化背景，不同的信仰，交流十分困難。唯一的辦法就是積累，經(jīng)過三代人的積累，將近百年的認(rèn)知過程中，我們會認(rèn)識到很多問題，我們知道西方做哪些東西是受到很尊重的。文化的介入可能會令人感覺到整個企業(yè)的品味在改變。我們的機(jī)構(gòu)在西方產(chǎn)業(yè)比較大，馬德里有一支青年隊，是我們機(jī)構(gòu)贊助的，包括文化交流這部分，通過這樣的交流， 使他們對整個華人的看法改變了，我感覺這個是很重要的。



　　隨著時代的發(fā)展，從大的格局來看，中國在世界上的崛起已經(jīng)是一個不爭的事實，無論從政治上、經(jīng)濟(jì)上，文化上，包括綜合國力上都在崛起。西方人對我們的看法逐步在改變。剛開始我們在與西方很多美術(shù)館的交流時，他們老是帶著一種居高臨下的態(tài)度，明顯地感覺到歐美，尤其是歐洲的老牌殖民地國家的傲慢，那種傲慢讓人特別不愉快。話說回來，當(dāng)代藝術(shù)的根源的確在西方，我想中國這么大的一個國家，有這么多的藝術(shù)家和藝術(shù)機(jī)構(gòu)，很顯然當(dāng)代藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)該是由他們制定的，我們想逐步地改變這種局面。有時候包括西方一些媒體，我就很直接地和他們談，我說你這樣的態(tài)度太不禮貌了，純粹是以一種盛氣凌人的態(tài)度在問問題。類似這樣的辯駁都是我們需要做的一個事情。但做起來的確時間太漫長了。我們把今年定為“推廣年。所謂“推廣年”，是按照現(xiàn)在這個時代的環(huán)境提出來的。在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時候，在很多機(jī)構(gòu)根本沒有辦法做展覽，而我們加快了頻率。我們的展覽做得更密集，包括國外和國內(nèi)。我們每年都有一個目標(biāo)，明年的口號是“學(xué)術(shù)年”，可能會把這種結(jié)構(gòu)放慢，到那個時候我估計整個經(jīng)濟(jì)危機(jī)的狀況會好一些。



　　記者：如果我們還是用那些西方人的口味和標(biāo)準(zhǔn)，把他們當(dāng)年曾經(jīng)選擇出來的藝術(shù)家，再重新打造組織展覽的話，是不是等于在他們的體系下繼續(xù)為他們用力，繼續(xù)為他們?nèi)スぷ鳌?



　　夏季風(fēng)：假如純粹是按照西方人的趣味去選擇藝術(shù)家，選擇作品做展覽項目，可能很容易。反過來不太容易的是拿一個他們的項目，經(jīng)過重新打造與創(chuàng)新，使他們感到很新鮮，而這純粹是按照你自己機(jī)構(gòu)的眼光、理念打造的一個新的項目。



　　隨著中國當(dāng)代藝術(shù)不斷的傳播，西方人的態(tài)度在改變，不是純粹按照原先非常粗暴的，強(qiáng)硬的態(tài)度，認(rèn)為中國哪些藝術(shù)家是他知道的就拿過去。我們現(xiàn)在在南美的巡展，展覽的結(jié)構(gòu)完全不是這樣的概念，當(dāng)然不是說我們選擇的藝術(shù)家就已經(jīng)是中國當(dāng)代藝術(shù)家里邊最好的，但至少能代表2000年以來中國當(dāng)代藝術(shù)的一支新生力量。這個力量可能跟原先西方人所認(rèn)同的力量是完全不一樣的。一方面我們認(rèn)為這些藝術(shù)家的創(chuàng)作必須對中國傳統(tǒng)的文化有一種回應(yīng)，它是帶有一種深厚的中國文化在里邊的。另一方面，他所做的當(dāng)代藝術(shù)的作品，對中國當(dāng)下的現(xiàn)實社會是有關(guān)注度的，不然就會純粹變成一種符號式的東西了。



　　記者：一般作為一個美術(shù)館來說，公共教育部門會比較重要，伊比利亞現(xiàn)在的公共項目是怎么開展的?



　　夏季風(fēng)：坦率地說還是比較薄弱，有時候很矛盾。一方面中國所謂的公共教育是針對公眾的教育，在西方的美術(shù)館里是非常重要的一個組成部分。但我們很多觀眾，連對這個作品最基本的尊重都沒有。反過來恰恰說明中國有關(guān)當(dāng)代藝術(shù)的公共教育是非常急迫的一個問題。我們現(xiàn)在的條件也不成熟，尤其是在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的非常時期，日常的確沒有這部分的支出。我們盡可能想通過論壇來彌補(bǔ)，論壇可能教給公眾的不是跟一個美術(shù)館發(fā)生一個表淺的關(guān)系，而是希望從更高的層面對當(dāng)代藝術(shù)作一個清淅的理解。像上次我們邀請巴塞爾的一個策展人過來，他的話題就是說當(dāng)代藝術(shù)跟整個城市和生存的環(huán)境的關(guān)系。而我們希望從更高地層面來給國內(nèi)一些大眾或?qū)Ξ?dāng)代藝術(shù)有好感的人一些理念上的幫助。藝術(shù)，我想有時候更多地要先從理念上讓大眾意識到這個形式，然后去改變他們對具體的美術(shù)館，具體的作品產(chǎn)生的一種尊重和敬畏感。



　　記者：在對外推廣的時候，伊比利亞有一個相對獨特的地方，把影像館提到了一個很高的位置上，這是出于怎樣的考慮?



　　夏季風(fēng)：在中國當(dāng)代藝術(shù)短暫的歷史里會發(fā)現(xiàn)中國獨立影像的力量是很強(qiáng)大的，但是因為種種原因，好多獨立影像沒有發(fā)揮出應(yīng)有的價值。中國的獨立影像是特別有意思的，包括紀(jì)錄片，都是官方的影像，而民間影像一直沒有。也就是說好多東西，即便有也沒有一個合適的場館可以展示。一個國家，假如只有一個政府的記憶，沒有民間的記憶這是不完善的。我們希望通過這樣一個途徑和平臺，讓國內(nèi)更多的，不管是紀(jì)錄片導(dǎo)演，還是獨立影像導(dǎo)演都可以在這里展示。



　　首先是國內(nèi)獨立影像，包括紀(jì)錄片的放映，它是有選擇性的。我們希望去研究我們自己的放映，對國外影像的選擇，基本上是選擇在我們看來是對國內(nèi)影像界會有啟發(fā)、借鑒作用的一些藝術(shù)家。我們同時還用獨立影像檔案館贊助一些藝術(shù)家做一些片子。我們發(fā)現(xiàn)獨立影像的導(dǎo)演在中國當(dāng)代藝術(shù)所有藝術(shù)種類里邊是最艱苦的，他們真的跟繪畫、攝影藝術(shù)家都不一樣，他們真的是沒錢，因為好多片子沒有辦法在院線里發(fā)行、放映，投資回報率是很低的，我們純粹是拿扶持的眼光看待這一塊。