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尊重歷史 尊重自己對歷史的認(rèn)識——楊力舟、王迎春創(chuàng)作談
作者:楊萍2012-02-05 15:50:11 來源:中國建筑家網(wǎng)
為慶祝建黨90周年，著名畫家楊力舟、王迎春參加中國美協(xié)組織的赴革命紀(jì)念地甘肅會寧采風(fēng)寫生團(tuán)，經(jīng)過前期黨史文獻(xiàn)學(xué)習(xí)和寫生實地考察找到自己創(chuàng)作的興奮點。繪制出《紅軍扎西德勒》和《走出雪山草地的紅軍》。《美術(shù)家通訊》記者楊萍專程進(jìn)行了采訪。
楊萍：您兩位曾創(chuàng)作過《太行鐵壁》、《文武之道一張一弛》、《火線上的姐妹》、《太行烽火》等許多膾炙人口的歷史題材名作，你們怎么看待主題性或者革命歷史題材的美術(shù)創(chuàng)作?
王迎春：從我國古代到現(xiàn)在都有主題性創(chuàng)作，宮廷畫家都是帶著任務(wù)畫畫的，如顧愷之的《女史箴圖》就是用藝術(shù)形式來宣揚(yáng)當(dāng)時的政治理念和道德規(guī)范。因此古今中外都一樣，主題性創(chuàng)作本來就是一種很重要的創(chuàng)作方式。我們一直從事主題性的創(chuàng)作，我們習(xí)慣和擅長這樣的創(chuàng)作方法，沒有到了新時期就適應(yīng)不了的問題，或者不習(xí)慣這樣的說法。
楊萍：這次讓大家重走革命路，感受社會主義建設(shè)的新成就，也希望藝術(shù)家們畫出更多表現(xiàn)新時期新面貌的作品，看您二位的新作還是愿意表現(xiàn)革命時期的題材，請談?wù)剟?chuàng)作體會。
王迎春：這次為紀(jì)念建黨90周年而進(jìn)行的創(chuàng)作活動肯定是一個主題性的創(chuàng)作，我們帶著任務(wù)到甘肅會寧一帶采風(fēng)，看到藏族人民在這么美好的自然環(huán)境下建設(shè)自己的美好家園，非常感動。現(xiàn)在臘子口建設(shè)成紅色旅游區(qū)，有很講究的紀(jì)念館。
當(dāng)時考察時也沒想到要畫什么，僅僅是考察，熟悉了解那段歷史，去歷史事件的發(fā)生地增強(qiáng)一些直觀感受。我們仔細(xì)參觀了紀(jì)念館，聆聽講解和介紹，了解了1935年紅軍進(jìn)入甘肅境時的一些情況，有了基本的形象的感受。尤其是到了哈達(dá)鋪鎮(zhèn)以后，聽到了當(dāng)?shù)乩习傩諏τ诩t軍的描述，印象比較深刻的傳說和故事，一個就是紅軍剛過了雪山、草地以后那種筋疲力盡、衣衫藍(lán)縷的狀態(tài);再就是藏民看到紅軍后非常同情，還給紅軍糧食的情景。本來那一地區(qū)的藏族土司是受馬步芳的指揮，帶著剿共的任務(wù)，但是藏民信佛，他們看到紅軍那么可憐的時候，就打開糧倉讓紅軍先吃飽飯再說，而且看見紅軍那么友好以后，他們對紅軍沒有任何的反感情緒。本來紅軍給他們宣傳，我們就是路過此地要北上抗日，但藏民看到紅軍的艱難狀況，違背蔣介石的剿共的命令，蔣介石把土司殺害，藏族就造反了，為了平息反叛，授予土司10歲的兒子上將軍銜。因此，回來以后想表現(xiàn)當(dāng)時這兩個感觸最深的印象。
楊萍：請談?wù)劕F(xiàn)如今怎么來表現(xiàn)革命歷史題材?
王迎春：我們現(xiàn)在創(chuàng)作比以前要更尊重歷史，也尊重我們自己對歷史的認(rèn)識，所以我覺得更真切一些。因為我們在70年代畫過一些歷史畫，當(dāng)時要求紅軍一定是要穿著很整潔，像樣板戲那樣的紅光滿面，但是實際又不是這樣，所以就有不真實的一面。董希文畫的《紅軍過草地》，有人提出批評，說畫得太悲慘了。其實他還沒有完全表現(xiàn)出紅軍更真實的悲慘情形，只是表現(xiàn)出紅軍在草地烤衣服、做飯、休息，這都有人批評說表現(xiàn)了失敗等等，就是受極左思潮的影響?，F(xiàn)在歷史慢慢還原了，我們也能看到一些更真實的資料。所以我們要盡可能地靠近歷史的真實，不能理想化，把歷史理想化了，等于歪曲了歷史。
如果沒有這次下去采風(fēng)，根本沒有現(xiàn)在這兩張畫，去了以后有一種直觀的感受。主要是當(dāng)時歷史資料留下來的很少。展廳里很多照片，實際上很多是反映抗戰(zhàn)時期太行山、華北地區(qū)的，紅軍時期的圖像資料非常少，我們搞創(chuàng)作需要更形象的東西。
現(xiàn)在新的感受和新的創(chuàng)作理念跟過去還是不一樣的，過去受外界的影響和干擾，現(xiàn)在創(chuàng)作更尊重自己的感受，尊重自己對歷史的理解，所以我們覺得更符合創(chuàng)作規(guī)律。
楊力舟：在毛澤東在延安發(fā)表講話以后，中國的美術(shù)家就有一條很重要的原則——深入生活。無論古今中外，有作為的藝術(shù)家都是因為他們反映了時代、反映了生活，只有這樣，他們的作品才能在歷史長河中留下他們的足跡。我非常珍惜這次機(jī)會，出來之前就搜集了很多有關(guān)長征的書籍、資料，做好功課。親歷紅軍路，在藏區(qū)和一些藏民做了交談，看到紅軍怎樣在少數(shù)民族地區(qū)扎根，怎樣發(fā)展起來，心情很激動，立刻有了創(chuàng)作的欲望。構(gòu)思一幅藏民和小紅軍的畫。采風(fēng)一路途徑的少數(shù)民族地區(qū)，變化是翻天覆地的，所以，我們不僅可以畫革命歷史畫，也可以畫反映新時代少數(shù)民族生活的作品。只是我們是畫人物畫的，還想在人物畫方面再有所作為。
過去那個時期出于宣傳的需要一些真實情況被掩蓋了，現(xiàn)在黨史修改了很多。我們所知道的情況與真實歷史有一定的差距，這給我們很大的教訓(xùn)，所以我們搞歷史畫創(chuàng)作的經(jīng)驗就是千萬不能把宣傳當(dāng)歷史，要摸透歷史真實的脈絡(luò)。當(dāng)年在畫《平型關(guān)大捷》時，領(lǐng)導(dǎo)組織我們到63軍某部訪問老紅軍，也到農(nóng)村訪問退伍的老戰(zhàn)士。有的老戰(zhàn)士說：“我們死了很多人，日本鬼子很頑強(qiáng)?！痹捯粑绰洌瑤ш牭奶庨L就舉起手來，高呼口號：“戰(zhàn)無不勝的毛澤東思想萬歲……”鬼子怎么頑強(qiáng)就不讓往下說了。老戰(zhàn)士又說，仗打完了，林彪年輕氣盛，得意地穿上日本軍人的服裝，挎上洋刀，騎著大洋馬，戴著墨鏡轉(zhuǎn)移，被守防的閻錫山軍隊誤認(rèn)為是日寇過來了，開槍射擊……把林彪打傷了的話還沒有說出來，處長又舉起手來高呼口號：林副統(tǒng)帥身體健康，永遠(yuǎn)健康!從這些細(xì)節(jié)中我們發(fā)現(xiàn)生活的真實和歷史的真實面貌與宣傳的很不一樣，而且不深入群眾就得不到真實的史料。同樣的平型關(guān)戰(zhàn)役，說法很多。1971年“九•一三事件”發(fā)生之前說平型關(guān)戰(zhàn)役是毛澤東軍事思想的偉大勝利，之后說是林彪違背毛主席的軍事指揮而打的。我們認(rèn)為老戰(zhàn)士的回憶是可信的。他們說：“平型關(guān)戰(zhàn)役是伏擊戰(zhàn)，我們手榴彈不如閻錫山部隊的好，把日本鬼子包圍之后，炸死得不多，他們都躲在汽車底下，而且作戰(zhàn)頑強(qiáng)，受了傷不投降，咱們的戰(zhàn)士還優(yōu)待俘虜，看見日本人受傷了，趕快去搶救，把人家背起來，鬼子拔出腿上的刀子捅我們，這樣死了很多人，犧牲的都是紅軍的骨干。”因此我們在創(chuàng)作構(gòu)思時強(qiáng)化了我軍與日寇拼刺刀，打肉搏的激烈場面，體現(xiàn)了八路軍收復(fù)河山的忘我精神。經(jīng)過這一次歷史畫的創(chuàng)作，我們發(fā)現(xiàn)往往對歷史事件的宣傳和歷史人物的樹立與實際情況差距很大，首先弄清事實，去蕪存菁，十分重要。但是條件的限制，要做到這一點，談何容易，所以畫歷史畫甚難，從事過這類創(chuàng)作的畫家，失敗的教訓(xùn)很多。
從我們的創(chuàng)作經(jīng)驗來說，強(qiáng)調(diào)現(xiàn)實主義沒錯，但是現(xiàn)實主義絕對不是唯一的創(chuàng)作方法。究竟現(xiàn)實主義是什么，人們含混不清，認(rèn)為只要寫實就是現(xiàn)實主義。其實這是誤區(qū)?，F(xiàn)在要多樣化，就看你能不能表現(xiàn)生活和時代。真實是把自己看到的生活典型性畫出來，所以我覺得只要能反映自己的感受和理想，各種主義都可以學(xué)習(xí)借鑒。在多樣化里有很多創(chuàng)作方法，象征主義、浪漫主義、表現(xiàn)主義、超現(xiàn)實主義等等，都可以借鑒，各種主義也都是各種各樣的寫實。所以不要以為多樣化了就背離了中國人的審美價值取向。我想起一位老畫家所言，深思比熟練更重要，所以我們應(yīng)該勤于思考。
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